BernClub - все о зенненхундах

Сухое и мокрое

Bagirka

Дата: Пятница, 19.08.2016, 18:55 | Сообщение # 326

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 1617

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Аннушка.....там окгруглости от каш

Ну каши собакам нужны только для набивания желудка. Денюшков когда нету, можно и кашку, чтобы собачулинка голодными глазами не смотрела)))

Сообщение отредактировал Bagirka - Пятница, 19.08.2016, 18:55

ианис

Дата: Пятница, 02.09.2016, 18:30 | Сообщение # 327

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Фруктовая смесь от Власенко
Можно использовать любые съедобные фрукты и ягоды за исключением киви, ананасов, винограда, бананов. Клюкву и бруснику можно добавлять лишь изредка и в малых количествах (потому что мочегонные и содержат бензойную кислоту). Но можно использовать томаты, квашеную капусту. Смесь блендерируется до жидкого состояния. В неё необходимо добавлять животный жир. Удобнее всего - жирную (20-25%) сметану из расчёта 50 г на 500 г фруктов и ягод

Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн

ианис

Дата: Пятница, 02.09.2016, 18:33 | Сообщение # 328

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Власенко о мясе и кашах.
Принцип раздельного питания для собак важен. Мясо ни с чем мешать не следует. Каши (мешанки) следует варить на воде, добавлять в неё бараний, говяжий жир или сливочное масло. В готовую кашу нужно добавлять немного неочищенного подсолнечного масла. Фрукты и овощи, размельчённые миксером, а также молочнокислые продукты (в небольших количествах) в кашу добавлять можно

Барни

Дата: Суббота, 03.09.2016, 09:22 | Сообщение # 329

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 26527

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата ианис (

)

Можно использовать любые съедобные фрукты и ягоды за исключением киви, ананасов, винограда, бананов. Клюкву и бруснику можно добавлять лишь изредка и в малых количествах (потому что мочегонные и содержат бензойную кислоту). Но можно использовать томаты, квашеную капусту. Смесь блендерируется до жидкого состояния. В неё необходимо добавлять животный жир. Удобнее всего - жирную (20-25%) сметану из расчёта 50 г на 500 г фруктов и ягод

Цитата ианис (

)

Власенко о мясе и кашах. Принцип раздельного питания для собак важен. Мясо ни с чем мешать не следует. Каши (мешанки) следует варить на воде, добавлять в неё бараний, говяжий жир или сливочное масло. В готовую кашу нужно добавлять немного неочищенного подсолнечного масла. Фрукты и овощи, размельчённые миксером, а также молочнокислые продукты (в небольших количествах) в кашу добавлять можно

Я, конечно, не специалист и не профессионал, но, мне кажется, что ЭТО полная белиберда....
Зачем все измельчать блендером???? На сколько я знаю, даже мясо режется крупными кусками и не измельчается. Зачем делать из еды жижу? И, зачем, такой набор продуктов? Не хочется, чтобы кто-то применив данные указания, потом оказался в клинике....

Шахноза

Дата: Суббота, 03.09.2016, 10:36 | Сообщение # 330

Рейтинг 800-1200

Группа: Проверенный

Сообщений: 927

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата ианис (

)

Власенко о мясе и кашах.

почти также рекомендовала питание моим собакам диетолог и были на то причины, связанные с питанием их уже гентрифицированных предков (касалось всех собак)

Shit happens but keep forward!

klvlev

Дата: Суббота, 03.09.2016, 10:47 | Сообщение # 331

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Цитата Шахноза (

)

.Власенко я верю больше,чем "не специалистам и не профессионалам".А вообще литературы много и каждый сам решает ,ибо знает свою собаку.
Здесь можно почитать профессионала,сайт В.Давыдова.
http://www.vethospital.ru/

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

Шахноза

Дата: Суббота, 03.09.2016, 11:06 | Сообщение # 332

Рейтинг 800-1200

Группа: Проверенный

Сообщений: 927

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

klvlev, спасибо

Shit happens but keep forward!

ианис

Дата: Суббота, 03.09.2016, 11:56 | Сообщение # 333

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Барни (

)

Я, конечно, не специалист и не профессионал, но, мне кажется, что ЭТО полная белиберда....Зачем все измельчать блендером???? На сколько я знаю, даже мясо режется крупными кусками и не измельчается. Зачем делать из еды жижу? И, зачем, такой набор продуктов? Не хочется, чтобы кто-то применив данные указания, потом оказался в клинике....

Барни, Вы наверное не очень внимательно прочитали мои сообщения.
В миксере измельчают только овощи и фрукты, так клетчатка и прочие полезности из них становятся доступнее для усваивания ЖКТ собаки. Овощи припускаются, фрукты - сырые. Мясо, рыба, птица скармливаются в отдельное кормление, без всего, кусками.
Этот набор продуктов помогает Власенко поднимать на ноги, в буквальном смысле, собак с нарушением ОДС, убирать аллергии, приводить в норму ЖКТ.
Применяется система питания по Власенко с 2008 г., это то что я нашла, а возможно и раньше.
Алабайщики давно уже пользуются методикой ВАНа, да и многие другие владельцы собак.

klvlev

Дата: Суббота, 03.09.2016, 12:01 | Сообщение # 334

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Кстати,наша форумчанка по методике кормления Давыдова тоже поднимала свою собаку.
http://bernclub.ru/forum/12-1569-103513-16-1265586697

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

Сообщение отредактировал klvlev - Суббота, 03.09.2016, 12:02

Elena_K

Дата: Понедельник, 05.09.2016, 12:23 | Сообщение # 335

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3182

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Барни (

)

Зачем все измельчать блендером???? На сколько я знаю, даже мясо режется крупными кусками и не измельчается.Мясо ни в коем случае измельчать не надо.

Фруктовая смесь, как я поняла, блендируется для лучшего усвоения

Сообщение отредактировал ианис - Понедельник, 05.09.2016, 12:59

ианис

Дата: Понедельник, 05.09.2016, 13:22 | Сообщение # 336

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Elena_K (

)

Фруктовая смесь, как я поняла, блендируется для лучшего усвоения

Да, абсолютно правильно.
О важности в пищеварении собаки растительной составляющей можно прочитать здесь Библиотека »НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ДИЕТОЛОГИИ ПРИ ПАТОЛОГИЯХ ЖЕЛУДОЧНО-КИШЕЧН

Сообщение отредактировал ианис - Понедельник, 05.09.2016, 13:31

Elena_K

Дата: Понедельник, 05.09.2016, 15:53 | Сообщение # 337

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3182

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата ианис (

)

Да, абсолютно правильно.

Гм.. я как-то не за подтверждением. Мне лень рыться, но там писалось что-то вроде, что полезные вещества в овощах и фруктах (ягоды туда же) усваиваются с поверхности. Т.е. измельчая, мы эту поверхность увеличиваем. Ну и т.д.

ианис

Дата: Понедельник, 05.09.2016, 16:09 | Сообщение # 338

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Elena_K, это я с Вами согласилась

Извините, что непонятно написала :blush:

Цитата Elena_K (

)

Мне лень рыться, но там писалось что-то вроде, что полезные вещества в овощах и фруктах (ягоды туда же) усваиваются с поверхности. Т.е. измельчая, мы эту поверхность увеличиваем. Ну и т.д.

А можно Вас попросить, когда будет возможность, найти эту статью? Очень интересно почитать blush

Сообщение отредактировал ианис - Понедельник, 05.09.2016, 16:12

Elena_K

Дата: Понедельник, 05.09.2016, 17:25 | Сообщение # 339

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3182

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата ианис (

)

А можно Вас попросить, когда будет возможность, найти эту статью?

Это не статья. Это обсуждение в какой-то из тем на саодог.

ианис

Дата: Понедельник, 05.09.2016, 17:49 | Сообщение # 340

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Elena_K, спасибо! Я там как раз читаю. Буду смотреть внимательнее.

Elena_K

Дата: Понедельник, 05.09.2016, 19:37 | Сообщение # 341

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3182

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата ианис (

)

Я там как раз читаю

К слову, Власенко сейчас там не бывает, он по другому адресу

ианис

Дата: Понедельник, 05.09.2016, 20:35 | Сообщение # 342

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Elena_K (

)

Власенко ... по другому адресу

Да, спасибо! Я сегодня в теме по дисплазии давала ссылку на сайт. где он обитает.

ианис

Дата: Пятница, 11.11.2016, 21:00 | Сообщение # 343

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

В последние месяцы, так и не получив конкретного ответа на один интересовавший меня вопрос здесь на форуме, читала очень много о питании собак в инете.
По итогу моих "изысканий", могу написать следующее )) (Думаю, что многие и сами это знают и делают, ну да я для свежеиспеченных собаковладельцев напишу )
Чистых сушечников мало. Вот таких, что едят только сухие корма и больше ничего, и никогда ни-ни.
Как ни странно, 90% собак-сушечников, по факту живут на смешанном кормлении. Кто-то дает к сушке молочку, кто-то рубец, косточку погызть или мясо, почти все дают своим собакам фрукты-овощи. Или собачки сами их с грядки-куста-из-под дерева собирают. Т.е. основа кормления конечно сушка, но с дополнениями натуралкой. И это есть хорошо, и очень.
Теперь, почему я так думаю (своих кормлю только натуралкой). При этом готова получать помидоры в полной мере Корзинку приготовила для сбора
Основная мысль о сухих кормах в инете сводиться к тому, что бы выбирать для собак корма с наименьшим количеством наполнителей, стабилизаторов и прочих добавок. Т.е. основной процент в корме должен быть за белками животного происхождения. Причем, обязательно смотреть, что бы был указан не только процент животного белка, но и его происхождение.
Например, Акана указывает состав и процент белка, общее количество фруктов и овощей.

Имеем 45% животного белка (ягненка) 35% фрукты-овощи и 20% на что? По идее на овсяные хлопья. Хороший состав? Ага.
Но маленький - маленький нюанс. В составе указан только % ябок (10%) Резанный овес - % не указан, как не указан процент картофеля, очевидно отнесенного к овощам, клетчатки гороха - явный наполнитель дающий объем и внесенный куда, в 35% фруктов-овощей или в 20% наполнителя?
Далее смотрим состав витаминов и минералов. Есть витамины А, ДЗ, т.е. жирорастворимые дополнительно внесенные витамины. Наличие водорастворимых витаминов неуказано, т.к. вполне подразумевается, что они содержатся в 45% животного белка (ягненка) и 35% фруктов-овощей.
Вот табличка с водорастворимыми витаминами и из нее понятно, насколько они важны.

Но гложут меня сомнения, что в мясе или фруктах, прошедших глубокую обработку эти витамины сохранились. О сохранности витаминов при обработке исходного сырья можно посмотреть [url=http://foodteor.ru/tekhnologiya-produktsii-obshchestvennogo-pitaniya/20-izmenenie-vitaminov-pri-razlichnyh-sposobah.html,]http://foodteor.ru/tekhnol....h.html,[/url] [url=http://allrefs.net/c59/4ba0w/p82/,]http://allrefs.net/c59/4ba0w/p82/,[/url] а вообще о воздействии обработки на белки, жиры, углеводы, витамины минимально здесь и здесь
Теперь читаем далее. Макро и микроэлементы, в том числе - йод. В органически связанной форме (бурые водоросли), т.е. в форме отличной для его хранения. Ооочень важно для нормальной работы щитовидки. Но не вижу не менее важного селена. О взаимосвязи йода и селена здесь и здесь О пользе селена и здесь о нем же
Смотрим далее. Антиоксиданты: смешанные токоферолы. К сожалению не указаны какие и % содержания. О вреде и пользе можно почитать ПИЩЕВЫЕ ДОБАВКИ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ.

Резюме. Я не противник сухих кормов. Для многих владельцев это удобство и выход из временного коллапса. Но я очень сильно за то, что если вы кормите свою собаку сухим кормом, то кормите ее смешано. Обязательно давайте овощи-фрукты (лучше в виде смузи или тертые) и добаьте в смузи ложку жирной сметаны или кефир-творог-йогурт. Дайте пару раз в неделю, отдельным кормлением, мясной микс или рыбу. И собака получит, в наиболее естественной для нее форме, необходимые витамины и минералы, и пробиотики для "кормления" полезных бактерий в ЖКТ.

Сообщение отредактировал ианис - Пятница, 11.11.2016, 21:02

Cheizik

Дата: Пятница, 11.11.2016, 23:01 | Сообщение # 344

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 744

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата ианис (

)

При этом готова получать помидоры в полной мере

Я за помидорами

ианис, извините, большую часть я себе перетяну
Вот читаю я все эти умные статьи и думаю: мы себя-то нормально накормить не можем, едим зачастую всякую гадость без учета витаминов и микроэлементов, а собак прям вот по идеальному-природному кормить все норовим. Да в мясе, которое мы даём своим собачкам полным-полно всякой бяки, фрукты и овощи, если не из собственного сада, тоже весьма сомнительны в своей полезности. А даже если из собственного, то их все равно дождик с неба поливает, давно уже не экологически чистый.
Лично я ориентируюсь на качество шерсти, состояние зубов, стул и настроение собаки. Если собаки выглядят хорошо, активны, игривы и здоровы- что ещё надо?
И да, вот парадокс: кто то кормит объедками со стола, чапиками какими-нибудь и собаки живут долго и счастливо, а кто-то считает витамины до микрограмма, а итог не очень. Бывает и наоборот. Так что, мне кажется, не существует идеального универсального питания ни для нас, ни для них

Фросечка - люблю тебя....

ианис

Дата: Пятница, 11.11.2016, 23:09 | Сообщение # 345

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Cheizik, Оля, я сама питаюсь совсем не полезно

И курю, и спортом не занимаюсь давно-давно blush

Но своих бобиков мне хочется накормить как можно более полезно. Их организмы, мне так кажется, все же менее приспособлены ко всяким гадостям чем наши, человеческие.

Цитата Cheizik (

)

не существует идеального универсального питания ни для нас, ни для них

Идеального, согласна, не существует, но вот никто же из нас одним ролтоном не питается. Все же и овощи, и фрукты, и кефирчик, мяско, сметанку мы едим и не только их )))