BernClub - все о зенненхундах

Цена славы:

Боризетта

Дата: Среда, 08.05.2013, 01:50 | Сообщение # 301

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата (charmingbear)

Если кратко, то для выставочной собаки важнее всего экстерьер и тип нервной системы.

charmingbear, А я вот не согласна, то о чем вы пишите это в идеале, а на самом деле все совсем не так.
Если смотреть на современные ринги и ШОУ собак, то анатомия совсем не важна, главное правильный фитнес тренинг, грумминг, хендлинг, и все будет О КЕЙ. Активный пример тому собаки Степана, что он собственно уже не раз доказал, на примере Идальго и Паши.
Так вот именно по этой причине ШОУ и ПЛЕМ собака, это далеко не одно и тоже. wink

Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/

Ira

Дата: Среда, 08.05.2013, 10:12 | Сообщение # 302

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 5865

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Боризетта)

главное правильный фитнес тренинг

А что ты вкладываешь в это понятие и как к нему относишься?

Svetla

Дата: Среда, 08.05.2013, 10:38 | Сообщение # 303

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Боризетта)

главное правильный фитнес тренинг,

Тоже хотела спросить
В современных условиях берн лишен присущеи ему по изначальному назначению нагрузки. Поэтому если люди возврашают собаку к исторически присущеи породе нагрузке ( тягание шин, тележек, движению вверх вниз по наклоннои плоскости - т:е беговои дорожке) что же в етом не правилного? При этом кормят не сухим кормом, а натуралкои сбалансированнои.

nabija

Дата: Среда, 08.05.2013, 10:55 | Сообщение # 304

Рейтинг 250-500

Группа: Проверенный

Сообщений: 340

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Светла, просто было бы интересно посмотреть на телосложение такой собаки, если бы она росла в натуральных условиях. Собаки работали и не получали никаких спец добавок...единственное что я знаю наверняка - так ето то что хендлинг и груминмг не передаются по наследству...

Самый большой изъян гордыни заключается в том, что она препятствует нашему самосовершенствованию. Если думаете: "Я все знаю, я и впрямь великий", то уж больше ничему не научитесь. Это одна из самых неприятных вещей, что могут приключиться с вами.
Далай-лама

Svetla

Дата: Среда, 08.05.2013, 11:02 | Сообщение # 305

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (nabija)

Собаки работали и не получали никаких спец добавок

Почитаите темы Сергея Морозова - Пyтешествие на родины берна - собаки получали сыворотку, что само по себе уже является специальнои добавкои
И Вы правы - собаки работали, а не сидели дома на диване и не лежали во дворе без движения. Прогулка даже часовая в парке шагом далеко от тои нагрузке котораы была у бернов перевозящих тележки.

Цитата (nabija)

единственное что я знаю наверняка - так ето то что хендлинг и груминмг не передаются по наследству...

это утверждение не нуждается в аргументации friends2

Сообщение отредактировал Svetla - Среда, 08.05.2013, 11:17

krokomama

Дата: Среда, 08.05.2013, 11:19 | Сообщение # 306

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11159

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Svetla)

собаки получали сыворотку

А еще г-но, навоз и объедки со стола. Тоже специальные добавки.

krokomama

Дата: Среда, 08.05.2013, 11:20 | Сообщение # 307

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11159

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Svetla)

При этом кормят не сухим кормом, а натуралкои сбалансированнои.

Цитата (Боризетта)

мои собаки исключительно на сухих кормах супер премиум класса,

Видимо, возможны варианты.

Шанталь

Дата: Среда, 08.05.2013, 11:22 | Сообщение # 308

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4704

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата (nabija)

...единственное что я знаю наверняка - так ето то что хендлинг и груминмг не передаются по наследству...

золотые слова, с языка сняли friends2

... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru

Ira

Дата: Среда, 08.05.2013, 11:26 | Сообщение # 309

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 5865

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Шанталь)

золотые слова, с языка сняли

Ха, это у Вас не было щенка Боризетты. По-моему, у нее все щенки с рождения отхендлинглированные (иного слова не нашла) )))

Шанталь

Дата: Среда, 08.05.2013, 11:41 | Сообщение # 310

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4704

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

социализация и стати разные понятия...

... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru

Ольга-Берни

Дата: Среда, 08.05.2013, 12:00 | Сообщение # 311

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Svetla)

если люди возврашают собаку к исторически присущеи породе нагрузке ( тягание шин, тележек, движению вверх вниз по наклоннои плоскости - т:е беговои дорожке) что же в етом не правилного?

А вот интересно, когда мама стучит сынка по спине и говорит: "Выпрями спину, а то привяжу палку!" (непедагогично, но из жизни!

) это фитнес или нет? wink

8(921)9830740 или 8(981)1427772

Ольга-Берни

Дата: Среда, 08.05.2013, 12:08 | Сообщение # 312

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Ira)

Мне кажется, мы все вкладываем разные понятия в слово "хендлинг"... Это ведь не просто "поставить собачку так, чтобы не было видно кривых ножек", это и научение определенной осанке, нюансам движения, что необходимо даже самой анатомически правильной собаке. Ведь бывает - и анатомия правильная, а какие-то мышцы плохо развиты из-за недостатка правильных нагрузок, и выглядит собачка в движении крокозяброй. А взял в руки ее умный хендлер, глядишь, и нарисовалось то, что нужно...

То же самое с грумингом. Никаких специальных ухищрений, просто правильно высушил, выровнял и подчеркнул какие-то линии, и собака изменилась...

Мне кажется, не стоит отвергать помощь хороших грумеров и хендлеров просто из принципа "хочу натюрель!", как, собственно, мы не отвергаем помощи парикмахеров и занятий физкультурой в той или иной форме...

Главное - без перекосов, разумно... friends2

8(921)9830740 или 8(981)1427772

klvlev

Дата: Среда, 08.05.2013, 12:25 | Сообщение # 313

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Игры,бег,борьба с соплеменниками,можно сказать силовая, развивает разумно и естественно, физически,психически собаку.У многих нет времени специально заниматься с собакой-таскать шину(не нравится мне такое занятие),беговая дорожка итд.
Предпочитаю разумные и полезные занятия,мои перевозять в тележке тяжести,ходим в лес за хворостом,если я иду далеко Рони идёт в рюкзаке,где лежит всё необходимое для дороги,у меня в руках ничего,отдыхаю!.А уж как носятся и играют чувачи,так одно загляденье,бегают очень много,это тоже физическое развитие,но дозируется самой собакой.

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

nabija

Дата: Среда, 08.05.2013, 12:39 | Сообщение # 314

Рейтинг 250-500

Группа: Проверенный

Сообщений: 340

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Ольга-Берни)

То же самое с грумингом. Никаких специальных ухищрений, просто правильно высушил, выровнял и подчеркнул какие-то линии, и собака изменилась...

Ольга - берни, хорошо зная искусство груминга, можно не только подчеркнуть, но и выстричь углы которых нет, выравнять вогнутую спину, увеличить голову и т. д. А ето уже обман. И к сожалению судъи визуалисты, которые прикасаются к собаке только при осмотре зубов, на ето "ведутся". Но ето уже отдельный разговор о компетенции судей

klvlev

Дата: Среда, 08.05.2013, 12:41 | Сообщение # 315

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Цитата (nabija)

но и выстричь углы которых нет,

Ни-ког-да! Это сразу видно! Особенно в движении!

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

nabija

Дата: Среда, 08.05.2013, 12:45 | Сообщение # 316

Рейтинг 250-500

Группа: Проверенный

Сообщений: 340

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Что касается темперамента, на него уже давно перестали обращать внимание. Ринги выигрывают и злые, и пугливые собаки..хотя в стандарте при описании пороков именно несоотвествие типичному харакетру отмечено самым первым делом..

prikolist2005

Дата: Среда, 08.05.2013, 12:45 | Сообщение # 317

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11342

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (nabija)

И к сожалению судъи визуалисты, которые прикасаются к собаке только при осмотре зубов, на ето "ведутся". Но ето уже отдельный разговор о компетенции судей

Не все, в основном, и в большинстве, эксперта не обманешь. Он не слепой, и трогает, и щупает.
И согласна с предыдущими постами - главное - ОТЛИЧНАЯ СОБАКА. Если нет такой собаки, то и никакой супер-пупер хэндлер и и пр. навороты не помогут.

nabija

Дата: Среда, 08.05.2013, 12:53 | Сообщение # 318

Рейтинг 250-500

Группа: Проверенный

Сообщений: 340

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Отличных собак не бывает, у всех есть недостатки - у одних больше, у других меньше. Имея возможности из средней собаки, вложив труд и старания, можно сделать отличную

Каждый волен выбирать сам - кто то концентрируется на выставках, а кому то они не так важны или просто нет возможностей возить собак. Но ето не значит, что собаки чем то хуже - просто у их хозяев другие приоритеты wink

Сообщение отредактировал nabija - Среда, 08.05.2013, 13:03

charmingbear

Дата: Среда, 08.05.2013, 13:05 | Сообщение # 319

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2376

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Боризетта)

charmingbear, А я вот не согласна, то о чем вы пишите это в идеале, а на самом деле все совсем не так.

Да, конечно, я написала как должно быть в идеале,но в жизни земной нет ничего совершенного, и даже идеальное на наш взгляд является лишь более приближенным к совершенству относительно других.
Вот вокруг этого самого относительного и возникают как правило самые горячие споры и дебаты: где та грань,за которую нельзя?
А где взять таких удивительно гармоничных собак,сочетающих в себе все желательные качества как Альпина?
Вот тут и начинается серьезный разговор о ПЛЕМЗАВОДЕ, не понятно почему некоторые считают,что это плохо.
Да, недостатки экстерьера (некоторые) можно исправить хорошим профессиональным тренингом, а некоторые скрыть (но не исправить) искусным груммингом, недостающий драйв дотянуть профессиональным хендлингом.
Но как уже написано много, все эти мероприятия не помогут потомкам унаследовать приобретенные таким образом качества.

Цитата (Боризетта)

Так вот именно по этой причине ШОУ и ПЛЕМ собака, это далеко не одно и тоже.

Когда же мы говорим о вкладе в развитие породы, то напременно наш взгляд исследует не экстерьер, а интерьер животного.
Что же это такое? И каким путем мы должны идти, чтобы каждое новое поколение превосходило предыдущее?
По каким критериям надо отбирать животных для племиспользования, как правильно осуществлять ОТБОР и ПОДБОР, чтобы двигаться вперед в желаемом направлении? Как увидеть в маленьком пушистом комочке будущую звезду ринга или мать-героиню? Как достичь того, чтобы дородную мамашу не сажали на диету и не гоняли по рингам из-под палки, а балерину не принуждали вынашивать и рожать детенышей?

Очень интересны самые различные точки зрения и особенно личный опыт.

www.charmingbear.ru

Шанталь

Дата: Среда, 08.05.2013, 13:08 | Сообщение # 320

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4704

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

тут недавно была передачка у Малахова, оч поучительная и показывающая какие люди идиоты... одна девица страдает из-за своего носа (это у нее навязчивая идея), типа большой... хочет сделать пластику, аргумент меня убил наповал - что бы дети были красивые scratch_one-s_head

... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru

nabija

Дата: Среда, 08.05.2013, 13:12 | Сообщение # 321

Рейтинг 250-500

Группа: Проверенный

Сообщений: 340

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Шанталь)

прямо в цель

nabija

Дата: Среда, 08.05.2013, 13:15 | Сообщение # 322

Рейтинг 250-500

Группа: Проверенный

Сообщений: 340

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (charmingbear)

По каким критериям надо отбирать животных для племиспользования, как правильно осуществлять ОТБОР и ПОДБОР, чтобы двигаться вперед в желаемом направлении?

А на етот вопрос наверно вообще невозможно ответить..потому что каждый видит ето по своему. Поетому так много разных типов, разных линий и разных собак. И по моему ето не плохо:)

klvlev

Дата: Среда, 08.05.2013, 13:49 | Сообщение # 323

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Цитата (nabija)

На эту тему много грамотной и научной литературы,давно уже ответили на этот вопрос! Другое дело правильно реализовать эти знания.

А кто как видит это очень субъективно.

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

Ольга-Берни

Дата: Среда, 08.05.2013, 13:51 | Сообщение # 324

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (nabija)

Что касается темперамента, на него уже давно перестали обращать внимание.

Цитата (prikolist2005)

в большинстве, эксперта не обманешь. Он не слепой, и трогает, и щупает.

Это вообще больной вопрос. Многие эксперты как раз не видят, и не щупают, я уж не говорю о такой ерунде, как чтение стандарта...
Мне кажется, именно поэтому местные выставки пустеют. А на серьезные, далеко, под породника ехать не у всех есть возможность... Девальвировано само понятие экспертизы, которое раньше предполагало, что суждение о Вашей собаке вынесет профи, и на основании его впечатления можно будет дальше работать...

Цитата (charmingbear)

Как увидеть в маленьком пушистом комочке будущую звезду ринга или мать-героиню? Как достичь того, чтобы дородную мамашу не сажали на диету и не гоняли по рингам из-под палки, а балерину не принуждали вынашивать и рожать детенышей?

Вот это главное... Я прихожу к выводу, что мало объективных признаков. Есть, безусловно, но и они тоже не гарантия правильного выбора. Вот и опираемся на шестое чувство, на "чуйку".

И следующий вопрос - предположим, ты ошибся, выбирая племенную суку, и в итоге получил "балерину". Людей, которые будут использовать такую собаку "по назначению", то есть "в балет" - единицы... И так будет до тех пор, пока (очередная утопия!!!) все поголовно эксперты не поставят звезде хор, закрыв выход в плем.использование, ну или заводчик перед вязкой станет представлять, как он смотрит в глаза строю (будущих) владельцев кордебалета...

8(921)9830740 или 8(981)1427772

Ira

Дата: Среда, 08.05.2013, 13:53 | Сообщение # 325

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 5865

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Ольга-Берни)

Вообще-то я пошутила, но в каждой шутке есть доля правды. Мой щен в свои 5 месяцев, например, был обучен Боризеттой такой команде как «работать». Это значит, что он замирает в том положении, в котором его поставили. При моей любви к фотографированию данная команда оказалась очень полезной.

Сообщение отредактировал Ira - Среда, 08.05.2013, 13:54