BernClub - все о зенненхундах

Дата: Среда, 08.05.2013, 15:47 | Сообщение # 351

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2376

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (nabija)

Для етого нужен многолетний опыт, он есть не у всех

Попрошу помощи у опытных, у меня не было с этим проблем,никто не отказывал. Научена в жизни ставить мнение уважаемых и опытных выше своего и следовать их мудрым советам. Считаю, что в этом - залог успеха!

Цитата (nabija)

По каким признакам вы определите непригодную для разведения собаку и в каком возврасте ето можно окончательно определить?

Начиная от рождения и первичной экспертизы щенков в 45 дней, и так далее по степени выбывания.
Для племиспользования предлагаю не более 2-3-х щенков с помета, и то не с каждого.
Считаю,что потомство надо получать отлучших особей.

Цитата (nabija)

Нет и не будет одной правды на ету тему. Сколько есть ничем не особенных и не супер титулованных кобелей, которые дали великолепное потомство. К примеру, тот же отец Одиссея. И сколко есть чемпионов, от которых рождается только посредственность..

А это как раз самая что ни на есть правда - для потомства важен ИНТЕРЬЕР и препотентность, правильный ПОДБОР, а для титулов - ЭКСТЕРЬЕР, тип НС как я уже писала, и как еще добавили знатоки опытные и бывалые в дополнение - достижения зообизнеса!

www.charmingbear.ru

Дата: Среда, 08.05.2013, 16:02 | Сообщение # 352

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Цитата (nabija)

А что делать если сейчас мода такая? И у многих судей приоритет - "главное чтоб медведь"..? Какие там брыли и глаза, кто на них смотрит...

Мода?

По-моему мода всегда на здоровых генетически и физически собак соответствующим стандарту породы.Здоровье не зависит от того худой или толстый.Брыли тоже на здоровье не влияют,а вот глаза сырые и с заворотом это уже другое дело.

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

Сообщение отредактировал klvlev - Среда, 08.05.2013, 16:07

Наталка

Дата: Среда, 08.05.2013, 16:07 | Сообщение # 353

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8965

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (charmingbear)

А это как раз самая что ни на есть правда - для потомства важен ИНТЕРЬЕР и препотентность, правильный ПОДБОР, а для титулов - ЭКСТЕРЬЕР, тип НС

А как тогда объяснить факт, что одну из моих собак - как раз собаку очень медленного формирования - на основании полученного ей на одной выставке "хорька" от породника рекомендовали вывести из разведения (даже не вводя туда)? Хорек получен за "некондицию", т.е. за сильную разлиньку+худобу (на фоне линьки возникшей), еще за прямоватое плечо. Про характер написано "очень хороший". Рекомендовали опытные "специалисты по выставкам", поддержало большинство.
Я бы тоже - только за одно плечо и за задранный в движении хвост у этой собаки, и за узость ее бы - вот так категорично, как могу - не пускала бы ни в какое разведение, сейчас по крайней мере я на этой позиции. Но заводчики против и советуют подождать с выводами до окончания формирования.
Так что, мне кажется, для потомства для ОЧЕНЬ многих людей важен как раз ЭКСТЕРЬЕР. И даже не тип НС, не интерьер и не тесты.
Эта собака крепкая, прочная, не сырая и не рыхлая, здоровая и выносливая, с отличными конечностями. Но вот - породнику этого не надо. И не породнику тоже. И людям этого не надо. Зачем такой собаке давать щенков, если они в лучшем случае разойдуться подешевке?

Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия. Эльчин Сафарли.

Дата: Среда, 08.05.2013, 16:07 | Сообщение # 354

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2376

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Ausra,

Цитата (Ausra)

Цитата (charmingbear)
ВЫВЕСТИ ИЗ ПЛЕМРАЗВЕДЕНИЯ РЕПРОДУКТИВНОГО ВОЗРАСТА СОБАК, которые с большой долей вероятности могут дать больное потомство.

charmingbear, Можно узнат подробнее смысл етово слова.Как определяете что производител производит болное потомство,если например из 20 щенков 2 имели болезни, а другие здоровые

Ausra, спасибо за хороший вопрос. Должна сказать,что я не сильнее Вас в подобных делах и тоже зачастую мучаюсь как лучше поступить.В последнее время пришла к выводу,что рисковать нужно как можно меньше.
Многие заводчики с опытом 50 и более лет тоже так считают.

Хотя "ЦВЕТЫ НА СРЕЗ" тоже имеют место в нашей жизни быть,доставляя эстетическое удовольствие человеку. Не запретишь, увы!

www.charmingbear.ru

Стешка

Дата: Среда, 08.05.2013, 16:15 | Сообщение # 355

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2247

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Ira)

у Вас не было щенка Боризетты. По-моему, у нее все щенки с рождения отхендлинглированные

Я впервые услышала эту фразу в 2002 году

Согласна полностью
Могу поделится своим опытом и наблюдениями. В отличии от Боризетты, я не проводила столько времени в рингах со своими собаками. У моей первой берняшки, Жасмин, есть разводная оценка и три СС.

10 месяцев, хороший размер, крепкие кости, голова соответствует стандарту, чуть светлые глаза, корректные уши, спина крепкая, хорошо стоит, хорошие углы, све в стандарте. Белые лапы переходят в носочки, белое пятно на затылке , сжата в движении при беге, скромная шерсть.
Эксперт смотрел и щупал досконально. Подпишусь под каждым словом. На монопородке тогда было около 200 бернов. Других зенненхундов в те годы не было в России.
Жасмин прочили большое будущее, но у меня в те годы на первом месте была семья. Дочь заканчивала школу, мы упорно готовились к поступлению. Супруг большую часть времени проводил в командировках и выходные дни были для нашей семьи единственным временем, когда вся семья могла проводить время вместе. Близким было не понятно, как можно оценивать красоту собаки, для них она была самой красивой. В общем, я предпочла комфорт и мир в семье. .. На мой взгляд, это еще одна составляющая цены славы.
Жасмин становилась матерью 5 раз, рожала всегда сама и по многу. Прожила 12 лет 9 месяцев. Никогда не болела. По крайней мере, у нас не было причин обращаться к ветеринарам.
Следующая собака, дочь Жасмин, Улиса. Очень активно выставлялась начиная с юниорского возраста, к 18 месяцам она была ЮЧР и ЧР. В те годы титулы ЮЧР и ЧР были более весомыми, выставок проводилось значительно меньше, а собак в ринге было больше. К тому времени у меня появилось больше времени для занятий собаками, я строила большие планы на будущее.

В 22 месяца Улиса стала мамой. Первые роды Улисы закончились неудачно. Сначала было кесарево, через некоторое время стерилизация после открывшегося кровотечения. Я долгое время не могла прийти в себя. Переосмысливала произошедшее несколько лет, анализировала.
Улиска прожила 8 лет 11 месяцев.
Оставшуюся от Улиски Онобель я не выставляла, практически до 5 лет. В юниорском возрасте она умудрилась сломать зуб. И на первой же выставке эксперт Т. Егорова ставит нам «отлично без титула», потому что, по ее словам, зуба к году не будет, а беззубые чемпионы «только без меня». Спасибо ей за это большое. С Белкой у меня не было проблем в плане беременности и родов. Рожала она исключительно красивых собак. Это Онобель.

Относительно прогноза Егоровой. Это тот самый зуб. Никуда не делся. И главное ее не беспокоит.

К пяти годам Онобель за три дня закрыла ЧР и ЧРКФ. Большего нам не нужно. Жива по сей день. Завтра исполняется 8 лет 5 месяцев.

Мое мнение, что выставочный олимп не стоит ни здоровья собаки, ни благополучия в семье, ни чрезмерных денежных вложений, не потому что деньги есть или их нет, много денег не бывает, а потому что, есть более существенные вещи и обстоятельства для их применения. Оглянитесь вокруг.

"Очень много людей пропадают без вести при переходе от слова к делу"

Сообщение отредактировал Стешка - Пятница, 10.05.2013, 00:03

Дата: Среда, 08.05.2013, 16:18 | Сообщение # 356

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2376

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (klvlev)

Здоровье не зависит от того худой или толстый.

Мы сейчас не об упитанности и худобе,а о динамике развития говорим,имея ввиду нормальную кондицию.
Наверняка Вам известны понятия скороспелые сорта и позднеспелые примнительно к картоофелю,капусте и т.п.
Почему раннеспелые нельзя заготавливать впрок?
Потому, что быстро портятся. Поразмышляем давайте в позитивном направлении на данную тему.

www.charmingbear.ru

Дата: Среда, 08.05.2013, 16:22 | Сообщение # 357

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Наталка)

Наташ, ну что ты так реагируешь? Был бы советник компетентным, а то все тот же... "Мастер на все руки".

Цитата (charmingbear)

для потомства важен ИНТЕРЬЕР и препотентность, правильный ПОДБОР, а для титулов - ЭКСТЕРЬЕР, тип НС как я уже писала, и как еще добавили знатоки опытные и бывалые в дополнение - достижения зообизнеса!

А что Вы имеете в виду под словом "Интерьер"? Я что-то смутно себе представляю... Какие-то внутренние качества? А какие?

Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Нельсон Мандела

Дата: Среда, 08.05.2013, 16:24 | Сообщение # 358

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Цитата (charmingbear)

Наверняка Вам известны понятия скороспелые сорта и позднеспелые примнительно к картоофелю,капусте и т.п.

Аналогии не вижу,овощи и собаки. shok

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

Дата: Среда, 08.05.2013, 16:25 | Сообщение # 359

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Цитата (lenalu)

Интерьер.........у собаки это что-то новое.......

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

Дата: Среда, 08.05.2013, 16:26 | Сообщение # 360

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2376

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (lenalu)

А что Вы имеете в виду под словом "Интерьер"?

lenalu, это совокупность всех основополагающих характеристик в племенном деле.

www.charmingbear.ru

Дата: Среда, 08.05.2013, 16:29 | Сообщение # 361

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

charmingbear, мне так нравятся Ваши совершенно общие ответы на совершенно конкретные вопросы...

А попроще можно? Объясните людям жаждущим знаний, что такое "интерьер" у собак.

Знаю, что Вы специалист, а иначе бы просто стала спорить.

Дата: Среда, 08.05.2013, 16:29 | Сообщение # 362

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Интернет говорит следующее об этом.
"Интерьером называется совокупность внутренних физиологических, анатомо-гистологических и биохимических свойств организма в связи с его конституцией и направлением продуктивности. Интерьер является составной частью конституции и служит внутренним ее выражением. Он включает такие понятия, как особенности строения и функции отдельных тканей, органов, систем органов, степень развития костяка, мускулатуры, сухожильно-связочного аппарата, кожи, подкожной клетчатки, нервной системы, сбалансированность гормонального и нервного регулирования обменных процессов. Изучение интерьера дает возможность познать формообразовательные процессы у животных на различных этапах индивидуального развития, выявить факторы, воздействующие на них, и направить селекционную работу в собаководстве на совершенствование племенных и служебных качеств животных. Современный уровень развития биологической и зоотехнической науки позволяет для изучения интерьера применять различные методы: гистологический, цитологический, биохимический, гематологический, рентгеноскопический, генетический и иммунобиологический.

При оценке собак по интерьеру необходимо выделить такие элементы, которые помогли бы судить о здоровье, приспособленности к определенным условиям существования, о конституциональных формах сложения."
Я понимаю это просто генетическое здоровье.
http://subscribe.ru/archive/home.pets.chara2005/201211/11195531.html

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

Сообщение отредактировал klvlev - Среда, 08.05.2013, 16:37

Дата: Среда, 08.05.2013, 16:31 | Сообщение # 363

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (klvlev)

Современный уровень развития биологической и зоотехнической науки позволяет для изучения интерьера применять различные методы: гистологический, цитологический, биохимический, гематологический, рентгеноскопический, генетический и иммунобиологический.

Круто! И обычному заводчику это по силам?

Сообщение отредактировал lenalu - Среда, 08.05.2013, 16:31

Дата: Среда, 08.05.2013, 16:32 | Сообщение # 364

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2376

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (lenalu)

А что Вы имеете в виду под словом "Интерьер"

Цитата (klvlev)

Интерьер.........у собаки это что-то новое.......

lenalu, klvlev, если интересно, открою тему об интерьере животных в разделе о племенном разведении.

www.charmingbear.ru

Дата: Среда, 08.05.2013, 16:33 | Сообщение # 365

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (charmingbear)

если интересно, открою тему об интерьере животных в разделе о племенном разведении.

Да. Пожалуйста.

Дата: Среда, 08.05.2013, 16:35 | Сообщение # 366

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2376

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (lenalu)

Круто! И обычному заводчику это по силам?

Конечно,ЗАВОДЧИК обычно с этого начинает.
Ну если кто-то решит сделать "пробу пера" по своим понятиям,то это будет называться просто стихийным разведением.

www.charmingbear.ru

Дата: Среда, 08.05.2013, 16:39 | Сообщение # 367

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (klvlev)

Я понимаю это просто генетическое здоровье.

Я так понимаю не совсем...

"При определении типа конституции собаки обращают внимание на развитие мускулатуры, костяка, сухожильно-связочного аппарата, кожи, подкожной клетчатки, нервной системы и на сбалансированность гормонального и нервного регулирования обменных процессов. По этим признакам и показателям делается оценка животных по интерьеру, и выделяются основные природные свойства и служебные качества, определяющие тип конституции."

charmingbear, и, если откроете тему, то если можно об интерьере именно бернов можно ?

Дата: Среда, 08.05.2013, 16:39 | Сообщение # 368

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

charmingbear,

Цитата (charmingbear)

lenalu, klvlev, если интересно, открою тему об интерьере животных в разделе о племенном разведении.

Спасибо.Литературы вполне хватает.

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

Дата: Среда, 08.05.2013, 16:39 | Сообщение # 369

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2376

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (lenalu)

Да. Пожалуйста.

ОК! Немного позже, пока чуть занята. Хотя klvlev уже написала пост,которым вполне можно открыть эту новую тему в разделе о племенной деятельности и далее о каждом методе отдельно: что он нам дает и для чего нужен.

www.charmingbear.ru