[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Все о выставках » Цена славы: (Что происходит, когда победа в ринге становится всем)
Цена славы:
charmingbearДата: Среда, 08.05.2013, 13:57 | Сообщение # 326
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2376
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (nabija)
Цитата (charmingbear)
По каким критериям надо отбирать животных для племиспользования, как правильно осуществлять ОТБОР и ПОДБОР, чтобы двигаться вперед в желаемом направлении?

А на этот вопрос наверно вообще невозможно ответить..потому что каждый видит ето по своему.


А мне думается и МОЖНО и НУЖНО искать ответы на эти вопросы.
Можно прибегнуть к НАУКЕ и объединить с ОПЫТОМ. Почему-то у сельско-хозяйственных животных выделились различные направления, как то - мясное или молочное, и даже мясо-молочное и молочно-мясное имеется каждое само по себе.
Вы конечно скажете,что там разные породы внутри одного вида, а наши собаки одной породы. Однако,посмотрите,сколько уже внутрипородных типов имеется. И у каждого свои поклонники имеются. А недостаток фундаментальных знаний в этих вопросах порождает расхождение мнений и бурные споры, доходящие порой до серьезных взаимных оскорблений.
В других породах многие уже определились и селекцию ведут по разным направлениям (рабочие, шоу, брид).


www.charmingbear.ru
 
Ольга-БерниДата: Среда, 08.05.2013, 13:57 | Сообщение # 327
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (Ira)
Вообще-то я пошутила, но в каждой шутке есть доля правды.

Вот-вот! :D
Цитата (Ira)
Мой щен в свои 5 месяцев, например, был обучен Боризеттой такой команде

Вот-вот!!! :D
Цитата (Ira)
При моей любви к фотографированию данная команда оказалась очень полезной.

:D Вот и я пользуюсь... blush


8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
prikolist2005Дата: Среда, 08.05.2013, 13:58 | Сообщение # 328
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11342
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (Ольга-Берни)
Это вообще больной вопрос. Многие эксперты как раз не видят, и не щупают, я уж не говорю о такой ерунде, как чтение стандарта...
Мне кажется, именно поэтому местные выставки пустеют. А на серьезные, далеко, под породника ехать не у всех есть возможность... Девальвировано само понятие экспертизы, которое раньше предполагало, что суждение о Вашей собаке вынесет профи, и на основании его впечатления можно будет дальше работать...


А моно? В Питере часто проходят.
И если нет возможности поехать под породника, тогда и разговора нет. Нет денег, сиди дома на диване. wink :D




 
Ольга-БерниДата: Среда, 08.05.2013, 14:07 | Сообщение # 329
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (prikolist2005)
И если нет возможности поехать под породника, тогда и разговора нет. Нет денег, сиди дома на диване.

И правильно, так их всех! Не можешь махнуть на мир - нефиг щенков заводить! :D

А если серьезно - я мало видела адекватных экспертиз... В том числе и г-н Швайцер удивил... :D И монки в этом смысле ничем не отличаются от всего остального. Самые, если можно так сказать, интересные - экспертизы, проводимые приверженцами старой, ДОСААФовской школы, для которых по-прежнему важны правильная анатомия, свободные движения, устойчивая психика и устройство зубо-челюстной системы...


8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
charmingbearДата: Среда, 08.05.2013, 14:11 | Сообщение # 330
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2376
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (Ольга-Берни)
Цитата (Ira)
Мой щен в свои 5 месяцев, например, был обучен Боризеттой такой команде

Вот-вот!!!


Вот-вот! Вот он результат селекции и потОв Юлиных!
Всегда любовалась ее собаками. Не могу знать, сознательно или подсознательно (никогда не спрашивала об этом, но себе замечала), селекционная работа там велась и очень серьезная и именно в направлении выведения успешных ШОУсобак, из поколения в поколение они наследовали от родителей прекрасные экстерьерные качества, а правильно и гармонично сложенной собаке в стойку встать НА РАЗ - ничего не стОит,для нее так стоять УДОБНО. В этом суть. А понимать команды для берна научиться труда не составляет, а кроме того и генетическая память срабатывает, если щену в утробе матери понятия заложены. Рабочих собак инструкторы снимают с занятий начиная только со второй половины беременности по выше означенной причине.


www.charmingbear.ru
 
AusraДата: Среда, 08.05.2013, 14:30 | Сообщение # 331
Группа: Удаленные





Нет идеалних собак, все имеет какие то недостатки,а нам заводчиком задача произвести щенков чтоб недопстаток било всё менше и менше,а может и кому небудъ получитса идеал :). Но ми необезани скриват недостатки своих собак. Многие заводчики даже непоказивает своих бернов без груминга, а вот если увидет недостатки,что будет то.... Я недавно получила замечания от одново иностраново заводчика,что мол много показиваю своих бернов без груминга, и уже видно недостатки их. :)
 
IrikoДата: Среда, 08.05.2013, 14:33 | Сообщение # 332
Группа: Удаленные





Мысли в слух.
Вот и сижу,читаю....Груминг,хендлинг, пищевые добавки,типы,селекция....
А "рожайте" вы нам,уважаемые заводчики,здоровых!!! Чтобы жили лет 15,чтобы раком не болели,чтобы нам, "простым смертным" не рыдать от безысходности, уткнувшись в мохнатую шею....
:D Можно мне не отвечать.
 
charmingbearДата: Среда, 08.05.2013, 14:39 | Сообщение # 333
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2376
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (Ольга-Берни)
Вот это главное... Я прихожу к выводу, что мало объективных признаков. Есть, безусловно, но и они тоже не гарантия правильного выбора. Вот и опираемся на шестое чувство, на "чуйку".

Объективные признаки есть, их достаточно много. Их необходимо знать прежде, чем начинать заниматься разведением животных.

И следующий вопрос - предположим, ты ошибся, выбирая племенную суку, и в итоге получил "балерину". Людей, которые будут использовать такую собаку "по назначению", то есть "в балет" - единицы...


Основные признаки нам известны бывают еще до того, как мы задумали осуществить ту или иную вязку, а далее смотрим на развитие вплоть до окончательного формирования (семенники, зубы, тесты, способность к доминированию и полный перечень всего прочего).

Потом смотрим, что на эту тему говорят нам умные люди http://bernclub.ru/forum/96-5273-1, советуемся сами с собой и друг с другом friends2 и уж потом принимаем окончательное решение.

В таком подходе есть всего один недостаток - экономически невыгодно, за то во всем остальном - супер!


www.charmingbear.ru
 
LexstyleДата: Среда, 08.05.2013, 14:41 | Сообщение # 334
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1736
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Iriko, +100000000000

Интернет Зоомагазин Zoo-galereya.ru
 
IraДата: Среда, 08.05.2013, 14:44 | Сообщение # 335
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 5865
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (Ausra)
о ми необезани скриват недостатки своих собак. Многие заводчики даже непоказивает своих бернов без груминга, а вот если увидет недостатки,что будет то.... Я недавно получила замечания от одново иностраново заводчика,что мол много показиваю своих бернов без груминга, и уже видно недостатки их.

Для полной разрядки обстановки, размещу видео ))))
Мой пёса, когда видит у меня в руках фотоаппарат, зачастую сам садится бочком, поправляет лапки, и действительно эта поза очень для него эффектная ))))
Может этому его тоже заводчик научил? blush

http://bernclub.ru/forum/93-352-714706-16-1361643706


 
AusraДата: Среда, 08.05.2013, 14:44 | Сообщение # 336
Группа: Удаленные





Цитата (Iriko)
А "рожайте" вы нам,уважаемые заводчики,здоровых!!! Чтобы жили лет 15,чтобы раком не болели,чтобы нам, "простым смертным" не рыдать от безысходности, уткнувшись в мохнатую шею....

Чтоби етово небило,нужна база родословних с точними датами и от чево умерла,тая или иная собака. Но всё менъше и менъше заводчиков ету правду говорит


Сообщение отредактировал Ausra - Среда, 08.05.2013, 14:45
 
LexstyleДата: Среда, 08.05.2013, 14:54 | Сообщение # 337
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1736
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ausra, правильно, начнешь озвучивать болезни и смертность от них и цена славы (из которой и цена щенка иногда состоит) начнет падать.

Интернет Зоомагазин Zoo-galereya.ru
 
AusraДата: Среда, 08.05.2013, 14:55 | Сообщение # 338
Группа: Удаленные





Цитата (Lexstyle)
Ausra, правильно, начнешь озвучивать болезни и смертность от них и цена славы (из которой и цена щенка иногда состоит) начнет падать.

К сожелению ето правда, ето главное причина почему другие молчит


Сообщение отредактировал Ausra - Среда, 08.05.2013, 14:57
 
LexstyleДата: Среда, 08.05.2013, 14:58 | Сообщение # 339
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1736
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ausra, а вообще, нам простым может и не надо знать, главное те, кто занимается разведением/плем разведением и тд, чтобы они смотрели на это и старались искоренять по мере своих сил, знаний и возможностей. Возможно сейчас и на подъеме собаки российского разведения (как мне кажется, делитанту) если будет так и продолжаться, лопнет как мыльный пузырь.....

Интернет Зоомагазин Zoo-galereya.ru
 
charmingbearДата: Среда, 08.05.2013, 14:58 | Сообщение # 340
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2376
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Iriko, Ваш вопрос-просьба-пожелание заслуживает особого внимания, и мне очень хочется на него ответить: не гоняйтесь за тяжеловесными щенками сырого типа.
Они умиляют своим видом, когда им два месяца, а их ни обнять ни поднять... Это очень распространенная на сегодня ошибка. Избыточный вес вреден всегда, в любом возрасте и в любом биологическом виде не приносит пользы своему обладателю.
Щен должен быть быстренький, живой и подвижный, без сырости брылей и век, без отечных лап с шишками.

Я замечала, что среди щенков есть скороспелые,которые набирают большую массу в раннем возрасте и более медленного развития, формирование которых заканчивается к 2-3-м годам. Последние имеют крепкую конституцию и вес при окончательном формировании практически такой же, однако растут без проблем и имеют отменное здоровье. В рингах сырым не уступают.

Я даже могу примерно дать примерную динамику роста веса крепких щенков: 3мес - 12кг, 6мес - 24кг, 9мес -36кг, 12мес -48кг,а далее определяется генотипом. Некоторые на этом останавливаются и это вполне очень хороший вес для красивого породного берна, некоторые добирают дальше.

Выбор всегда остается за Вами, успеха Вам!


www.charmingbear.ru
 
AusraДата: Среда, 08.05.2013, 15:03 | Сообщение # 341
Группа: Удаленные





Цитата (Lexstyle)
Ausra, а вообще, нам простым может и не надо знать, главное те, кто занимается разведением/плем разведением и тд, чтобы они смотрели на это и старались искоренять по мере своих сил, знаний и возможностей. Возможно сейчас и на подъеме собаки российского разведения (как мне кажется, делитанту) если будет так и продолжаться, лопнет как мыльный пузырь

Да , ето инфо болъше нужно нам заводчиком, ми ищем инфо и вот пример написана что собака умерла ,попала под машину, а правда такая что умерла от рака. Нам нужно правда.
 
vspiriДата: Среда, 08.05.2013, 15:04 | Сообщение # 342
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2471
Замечания: 100%
Статус: Нет на сайте
Цитата (Ira)
Мой пёса, когда видит у меня в руках фотоаппарат, зачастую сам садится бочком, поправляет лапки, и действительно эта поза очень для него эффектная ))))

Наша Полли тоже. когда видит фотоаппарат, считает, что фотографировать должны т олько ее :D :D :D
Юлины детки :D :D :D


 
nabijaДата: Среда, 08.05.2013, 15:11 | Сообщение # 343
Рейтинг 250-500
Группа: Проверенный
Сообщений: 340
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (charmingbear)
Это очень распространенная на сегодня ошибка. Избыточный вес вреден всегда, в любом возрасте и в любом биологическом виде не приносит пользы своему обладателю.


А что делать если сейчас мода такая? И у многих судей приоритет - "главное чтоб медведь"..? Какие там брыли и глаза, кто на них смотрит...


Самый большой изъян гордыни заключается в том, что она препятствует нашему самосовершенствованию. Если думаете: "Я все знаю, я и впрямь великий", то уж больше ничему не научитесь. Это одна из самых неприятных вещей, что могут приключиться с вами.
Далай-лама
 
charmingbearДата: Среда, 08.05.2013, 15:12 | Сообщение # 344
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2376
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (Ausra)
Да , ето инфо болъше нужно нам заводчиком, ми ищем инфо и вот пример написана что собака умерла ,попала под машину, а правда такая что умерла от рака. Нам нужно правда.


Ausra, дорогая, нам нужна правда и только правда, еще - не только правда, но и мужество совершить поступок в ущерб своему финансовому благополучию - ВЫВЕСТИ ИЗ ПЛЕМРАЗВЕДЕНИЯ РЕПРОДУКТИВНОГО ВОЗРАСТА СОБАК, которые с большой долей вероятности могут дать больное потомство.

С этим у народа большая проблема. Приобретая у заводчика собаку-компаньона люди напролом идут в племразведение и пускаются при этом на все тяжкая. Что с этим делать?
А ведь именно заводчик должен решать подобно садовнику, какой веточке дать возможность плодоносить, а какую лучше отстричь, чтобы все дерево не пострадало. Я знаю, что мое мнение не популярно и мало кто поддержит даже из числа заводчиков, но все равно стараюсь работать по этому принципу.


www.charmingbear.ru
 
charmingbearДата: Среда, 08.05.2013, 15:14 | Сообщение # 345
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2376
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (nabija)
А что делать если сейчас мода такая?


Выбирать лучшее, в моде тоже есть шанель и есть авангард.


www.charmingbear.ru
 
nabijaДата: Среда, 08.05.2013, 15:20 | Сообщение # 346
Рейтинг 250-500
Группа: Проверенный
Сообщений: 340
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (charmingbear)
А ведь именно заводчик должен решать подобно садовнику, какой веточке дать возможность плодоносить, а какую лучше отстричь


В контракты по продаже щенков можно внести пункт о стерилизации собаки. Но скорее всего покупатели уйдут к тем заводчикам, у которых етого пункта не будет.. с другой стороны, если собака формируется до 3 лет (а иногда и дольше), то судить о её пригодности к разведению в раннем возврасте тоже очень сложно..


Самый большой изъян гордыни заключается в том, что она препятствует нашему самосовершенствованию. Если думаете: "Я все знаю, я и впрямь великий", то уж больше ничему не научитесь. Это одна из самых неприятных вещей, что могут приключиться с вами.
Далай-лама
 
nabijaДата: Среда, 08.05.2013, 15:24 | Сообщение # 347
Рейтинг 250-500
Группа: Проверенный
Сообщений: 340
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Нет и не будет одной правды на ету тему. Сколько есть ничем не особенных и не супер титулованных кобелей, которые дали великолепное потомство. К примеру, тот же отец Одиссея. И сколко есть чемпионов, от которых рождается только посредственность..

Самый большой изъян гордыни заключается в том, что она препятствует нашему самосовершенствованию. Если думаете: "Я все знаю, я и впрямь великий", то уж больше ничему не научитесь. Это одна из самых неприятных вещей, что могут приключиться с вами.
Далай-лама
 
charmingbearДата: Среда, 08.05.2013, 15:28 | Сообщение # 348
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2376
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (nabija)
с другой стороны, если собака формируется до 3 лет (а иногда и дольше), то судить о её пригодности к разведению в раннем возврасте тоже очень сложно..


О пригодности - да, а о непригодности - значительно раньше.


www.charmingbear.ru
 
AusraДата: Среда, 08.05.2013, 15:29 | Сообщение # 349
Группа: Удаленные





Цитата (charmingbear)
ВЫВЕСТИ ИЗ ПЛЕМРАЗВЕДЕНИЯ РЕПРОДУКТИВНОГО ВОЗРАСТА СОБАК, которые с большой долей вероятности могут дать больное потомство.

charmingbear, Можно узнат подробнее смысл етово слова.Как определяете что производител производит болное потомство,если например из 20 щенков 2 имели болезни, а другие здоровые
Вот приведу пример родословную моево кобелка Мачо,по матерскои линии
http://macadonosom.wix.com/dogshtml#!valkyria/cpog
Ми видем две собаки которие умерли от пнеумоний и ovarian canser( незнаю как писат по русски). Так мне вразведений нужно избегат вязок с такими болезнями.У меня такое мнение :)


Сообщение отредактировал Ausra - Среда, 08.05.2013, 15:30
 
nabijaДата: Среда, 08.05.2013, 15:32 | Сообщение # 350
Рейтинг 250-500
Группа: Проверенный
Сообщений: 340
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (charmingbear)
О пригодности - да, а о непригодности - значительно раньше.


Для етого нужен многолетний опыт, он есть не у всех :) По каким признакам вы определите непригодную для разведения собаку и в каком возврасте ето можно окончательно определить?


Самый большой изъян гордыни заключается в том, что она препятствует нашему самосовершенствованию. Если думаете: "Я все знаю, я и впрямь великий", то уж больше ничему не научитесь. Это одна из самых неприятных вещей, что могут приключиться с вами.
Далай-лама
 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Все о выставках » Цена славы: (Что происходит, когда победа в ринге становится всем)
Поиск: