BernClub - все о зенненхундах

Собака в движении: мифы и мифотворцы

stew

Дата: Среда, 04.12.2013, 19:24 | Сообщение # 51

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1718

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

А вот как выглядит "перехлест" при вымахе - 35 градусов.. Конечности-маятники достигают точек С и Е

Итак вопрос: много ли это, мало ли - мах в 30 градусов ??

Припомним все классические схемы про углы задних и передних конечностей. Вспомним магическую цифру, идеальный угол сочленения = 45 градусов !!!

Сообщение отредактировал stew - Среда, 04.12.2013, 19:28

ШЕРИ

Дата: Среда, 04.12.2013, 19:36 | Сообщение # 52

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 7673

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Я пока придержу свои мысли по поводу перехлеста у крупных собак. Я хочу обратить внимание читающих на спину Сенатора.В первом случае спина работает " по полной", во втором спина " отдыхает" работают лапы. А ежели работает спина, что нормально. ежели бежать надо предельно быстро, то при нормальном формате перехлеста не избежать. так как спина за счет сокращения мышц тоже несколько сокращается в длину unknown

Другое дело. что это не рабочие движения берна, а скорее временная необходимость.

Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/

stew

Дата: Среда, 04.12.2013, 19:42 | Сообщение # 53

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1718

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата ШЕРИ (

)

ежели бежать надо предельно быстро

а ежели бежать предельно быстро с таксой - перехлеста тоже не избежать?....А прямоплечего шпица - вы разгоните до перехлеста??? Да, что вы все привязались к скорости !!!! Это - иллюзия !... Скорость- повторяю - вторична, по отношению к формату собаки и ангуляции. Скорость - зависит от маха и толчка, а не мах зависит от скорости.... не ставьте телегу перед лошадью !

Цитата ШЕРИ (

)

Я хочу обратить внимание читающих на спину Сенатора.

не обобщайте единичные фото ! Вот вам видео с 10 собаками разных пород, вот вам там берн - там что со спиной??? Да спина работает.... Но вы можете сказать, что есть недостаток в линии спины?

Цитата ШЕРИ (

)

Другое дело. что это не рабочие движения берна, а скорее временная необходимость.

с этим - соглашусь.... Это способность берна, это - верхняя планка его диапазона движений - "во всех аллюрах"...

Сообщение отредактировал stew - Среда, 04.12.2013, 19:45

ШЕРИ

Дата: Среда, 04.12.2013, 19:49 | Сообщение # 54

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 7673

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

stew, Вы невнимательны.Я писала , что не избежать перехлеста для берна НОРМАЛЬНОГО ФОРМАТА . Вы же не считаете, что такса -сестра нам по формату? Или шпиц сложен так же как берн?
Я не соглашусь в том, что скорость вторична.Скорее все надо рассматривать в комплексе и формат и скорость и сложение.
Согласна с тем. что перехлест возможен и это не является недостатком.

stew

Дата: Среда, 04.12.2013, 19:56 | Сообщение # 55

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1718

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Итак вот картинка берна на которую я наложил красные линии с уклоном в 45 градусов. То есть, показал тот угол идеального наклона лопатки, который является решающим в формировании вымаха....

вот еще картинки - для любителей анатомии - показывающие как ангуляция формирует мах аллюра ...

эта картинка показывает долю каждого из сочленений передней и задней конечностей в формировании маха..

Сообщение отредактировал stew - Среда, 04.12.2013, 20:32

stew

Дата: Среда, 04.12.2013, 20:03 | Сообщение # 56

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1718

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата ШЕРИ (

)

Вы невнимательны.Я писала , что не избежать перехлеста для берна НОРМАЛЬНОГО ФОРМАТА .

да, вы правы - невнимателен ...Извините. Я просто уже не знаю как объяснить вторичность скорости в формировании перехлеста... Конечно - какая-то скорость нужна. Но главное-то формат и углы. Вы правы: при правильных углах и формате - перехлест неизбежен. Но если их не будет (вот к чему я про таксу и шпица), то как не разгоняйся - не будет перехлеста...

Итак, позвольте я продолжу отвечать на вопрос - много ли для нормального берна (9:10) вымах в 30 градусов.
Так вот, если за идеальный угол сочленений брать 45 градусов - то это означает что маятник конечностей нормального берна , до пересечения со встречным маятником прошел лишь 2/3 пути до своей предельной точки.
Сразу же оговорюсь - я не верю в широкораспространенную в кинологии абстракцию про идеальную ангуляцию углов в 45 градусов... Тот кто ослил прекрасную статью Власенко "Об уродстве безобразной красоты" http://bernclub.ru/forum/69-5992-1
тот наверное обратил внимание на сокрушительную критику этого мифа - угол сочленений в 45 градусов весьма не идеален - более того губителен для здоровья !!!...

В качестве расчетной величины Власенко предлагает рассматривать угол при котором конечности собаки касаются грунта, он полагает что это 63 градуса.... я б поставил диапазон от 55 до 65 градусов.... И вот почему именно так.

Собака на рыси отпускает ноги на грунт под таким и только под таким углом, который обеспечит ей оптимальное сцепление с грунтом !!! Чем острее угол - тем больше вероятность проскальзывания конечностей, чем тупее угол наклона конечности к грунту - тем меньше мах, но надежнее сцепление с грунтом.
Представьте движение по гололеду. Вы сокращаете шаги и этим увеличиваете угол наклона к грунту, тем самым сокращая вероятность проскальзывания. По асфальту же - вы можете себе позволить широкий шаг с острым углом контакта ноги с грунтом без страха проскользнуть...
Любой мало мальски опытный хенлер знает, что движения собаки в ринге напрямую зависят от покрытия ринга.... Бегать по синтетическому ковру - это одно... бегать по кафельной плитке, как это было уже неоднократно то в Сокольниках, где хенелеры валились как ...хм... ну просто падали... - это другое.. и совсем уже третье - бег по траве... Собака соизмеряет угол упора своих конечностей, а значит и угол вымаха с качеством грунта по которому бежит. Вот почему мы редко в ринге видим хороший мах собак...

Сообщение отредактировал stew - Среда, 04.12.2013, 20:30

Кати

Дата: Среда, 04.12.2013, 20:21 | Сообщение # 57

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1471

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

stew, я тоже на это попалась, когда велокомпьтер настраивала :-)) Кстати, если катаетесь с собачками на природе - рекомендую очень! Позволяет поддерживать скорость и отслеживать расстояние. Жаль, пока пришлось за двинуть тренировки из-за погоды: гололед. А так душевно прокатиться км 8-10 в день...

Что б толстой свинкой стать надо много есть и долго спать! (С) прапорщик Задов

Сообщение отредактировал Кати - Среда, 04.12.2013, 20:26

ианис

Дата: Среда, 04.12.2013, 21:40 | Сообщение # 58

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата ШЕРИ (

)

все надо рассматривать в комплексе и формат и скорость и сложение.

Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн

ианис

Дата: Среда, 04.12.2013, 21:44 | Сообщение # 59

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

stew, спасибо за пост http://bernclub.ru/forum/16-6105-865802-16-1386172600
Очень наглядно wink

nabija

Дата: Четверг, 05.12.2013, 00:02 | Сообщение # 60

Рейтинг 250-500

Группа: Проверенный

Сообщений: 340

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

на етом видео берна перехлёста НЕТ. Посмотрите куда собака ставит лапы - она бежит след в след. Ето фактически идеальное движение - так бегают волки
http://www.youtube.com/watch?v=esRW4WFhj_M

Самый большой изъян гордыни заключается в том, что она препятствует нашему самосовершенствованию. Если думаете: "Я все знаю, я и впрямь великий", то уж больше ничему не научитесь. Это одна из самых неприятных вещей, что могут приключиться с вами.
Далай-лама

Сообщение отредактировал nabija - Четверг, 05.12.2013, 00:03

stew

Дата: Четверг, 05.12.2013, 11:01 | Сообщение # 61

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1718

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Вот четыре четыре рисунка = четыре формата собаки.
Синие линии - линии экстерьерного формата = высота от грунта до холки и длина от грудины до седалищного бугра.
Красные линии - маятники конечностей. Везде отклонение маятника (вымах) от вертикали = 30 градусам

A. 9:9 (квадрат по экстерьерному модулю) - очевидный перехлест
B. 9:10 (стандарт, квадрат по функциональному модулю) - маятники сходятся с точке
C. 9:11 - (растянутость по экст. модулю) - маятники не соприкасаются
D. 9:12 - (просто "трамвай") - существенный недолет ))

Цитата nabija (

)

на етом видео берна перехлёста НЕТ. Посмотрите куда собака ставит лапы - она бежит след в след.

Ну, если тут нет перехлеста тогда я - Папа Римский))). Ноги собака ставит не след в след. Задняя правая - идет во внутрь, под корпус, слева от передней, а левая задняя - идет справа от передний. Это - главный признак перехлеста. Другое дело, что перехлест не выражен. Так и правильно !!! Вот я наложил линии маятников под углом в 30 градусов. И мы видим что лапы под корпусом образуют равносторонний треугольник, где они лишь соприкасаются., как это показано на рисунке B (см. выше). Что и требовалось доказать )))

Вывод.

1. Собака с квадратным функциональным форматом (или с экстерьерным форматом 9:10) при соприкосновении лапы с грунтом под углом в 60 градусов, в начальной точке опорной стадии рыси непременно покажет начальную точку перехлеста конечностей под корпусом. При этом угол маха конечности будет равен 1/2 угла упора ноги в грунт, в данном случае = 30 градусам.
2. Перехлест будет тем более выраженным, чем больше угол вымаха. Удлинение формата собаки по корпусу, требует большего угла маха, для формирования перехлеста (угол больше 30 градусов).
3. Укорочение формата по корпусу собаки предполагает предполагает уменьшение угла маха (угол меньше 30 градусов) для формирования начальной точки перехлеста ....

Итак, как я и говорил - тема перехлеста оказалась сугубо математической. Элементарная геометрия показывает неизбежность формирования перехлеста при определенном вымахе конечностей. Но математика не отвечает нам на вопрос о том насколько вымах в 30 градусов - физиологически нормален, а главное - насколько все ж таки это вредно для собаки - смещать корпус в сторону, чтобы перехлестываемые ноги не мешали друг другу в движении....

Разберемся

Сообщение отредактировал stew - Четверг, 05.12.2013, 20:06

ляля

Дата: Четверг, 05.12.2013, 13:21 | Сообщение # 62

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2359

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

stew, наличие или отсутствие перехлеста прекрасно видно на свежевыпавшем снегу) Вот тогда действительно либо след в след, либо нет) Как раз вчера вечером посмотрела)

Jelena

Дата: Четверг, 05.12.2013, 14:04 | Сообщение # 63

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 755

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

stew, какая-то модель статическая у вас получается. В движении участвует несколько больше факторов, чем длина ног и спины. Я теперь несколько побаиваюсь свое мнение выдавать за аргумент, поэтому все больше цитатами

Вот выдержка из статьи А.В. Платонова, кандидата сельскохозяйственных наук, в журнале Охтничье собаководство (выделение мое):
"Движение конечностей осуществляется раскрытием и закрытием силой мышц углов, образуемых костями в местах их сочленения; чем острее эти углы, тем больше способны они открываться, что ведет к увеличению размаха конечности и удлинению шага. При этом кости действуют, как рычаги, а мышцы, как силы. Изменением соотношения плеч рычага, к которым прилагаются силы, получается выигрыш или в силе, или в скорости. Обычно при удлинении костей конечности получается соотношение, выгодное для скорости. Поэтому быстроаллюрные животные всегда «длинных линий». Кроме того, с удлинением костей удлиняются и мышцы, что тоже благоприятно для быстроты. Мышца способна сокращаться немного меньше, чем на половину своей длины. Поэтому более длинная мышца может сильнее сокращаться. Более же сильное сокращение мышцы придает размах конечностям, обеспечивающим большой захват пространства, что способствует развитию быстроты. Увеличение же силы достигается утолщением мышцы, если оно происходит не за счет «сырости» мышц. ...
Самый медленный аллюр – это шаг. Собака одновременно выносит диагональную пару конечностей, например, правую переднюю и левую заднюю. Когда вынос конечностей убыстряется, собака бежит рысью. На рыси собака движется только на небольших скоростях. Резвая рысь собакам совершенно не свойственна, и при убыстрении движения они очень скоро переходят на галоп. При галопе вначале отрывается одна передняя нога, допустим правая, затем – передняя левая и правая задняя, и последней – противоположная, в нашем примере левая задняя, на которую и ложится основная работа по толканию корпуса. Собака может «менять ногу», давая отдых одной из задних."
Скорость напрямую зависит от вымаха, и семенящая собака не сможет двигаться с такой же скоростью, как собака с хорошим вымахом.
Можно, конечно, спорить по поводу авторитетов и проч., но... надо ли изобретать велосипед?

Три девочки ждут мам-пап! Agros lobis

nabija

Дата: Четверг, 05.12.2013, 15:25 | Сообщение # 64

Рейтинг 250-500

Группа: Проверенный

Сообщений: 340

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

STEW а ты не в Ватикане сейчас случайно?

перехлест - когда след задней ноги собаки ставится впереди за следом передней ноги или слегка левее. И визуальный перехлест ничего не значит. Только следы собаки могут сказать есть перехлест или нет.

stew

Дата: Четверг, 05.12.2013, 17:55 | Сообщение # 65

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1718

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата nabija (

)

STEW а ты не в Ватикане сейчас случайно?

Уважаемая Ана. Благодарю Вас за проявленный интерес к моей локализации. Спешу сообщить: уже взял было билеты в Ватикан, но вынужден отложить вылет, чтоб попытаться Вас убедить в неточности Ваших суждений.
Мы с Вами видимо по разному понимаем термин перехлест. Для меня все просто: перехлест - это когда две односторонние лапы заходят одна за другую, образуя некое перекрестье разной степени выраженности. Наиболее ярко это явление можно наблюдать в наивысшей точке колебания маятника-конечности. Достигнув этой точки, маятник лапы начинает возвратное движение и опирается на грунт.
К сожалению Вас мне понять не удалось. Возможно здесь проблема чисто лексическая, чувствуется, что русский язык вам не родной. Вы пишите :

Цитата nabija (

)

перехлест - когда след задней ноги собаки ставится впереди за следом передней ноги или слегка левее.

как это - "впереди за следом" ?? Это невозможно !!! Тут уж - либо "впереди", то есть перед.... либо "за", то есть позади ... Рискну предположить, что слово "за" тут лишнее и тогда получится: задняя нога ставится перед передней. Нуууууу .... это пожалуй уже и не перехлест вовсе, а какой-то заворот-выворот. Вот представил: задняя нога проходит по дуге мимо передней и ставится аккурат перед ней .... Хм... Ана, так по подиуму ходят худосочные модельки, что вам, модному фотографу, наглядевшись на них, видимо и мешает увидеть движения собаки .... И ваша кокетливая поправочка, про ""слегка левее" не меняет общей картины.

Цитата nabija (

)

И визуальный перехлест ничего не значит. Только следы собаки могут сказать есть перехлест или нет.

Никогда не мог понять женскую логику. Ни русскую, ни европейскую. Не верь глазам своим, говорит женщина, верь только следам ... а если следов на видео нету, то верь мне, а я говорю ....

Цитата nabija (

)

на етом видео берна перехлёста НЕТ.

Ана... В науке есть такое правило. Называется бритва Оккама: "не умножайте сущности сверх меры". Проще говоря - будьте проще))). Глазами видите перехлест - значит есть перехлест. И не надо придумывать каких-то безумных движений изподвыподверта. Собаки нас не поймут))))...

Улетаю в Ватикан...

Сообщение отредактировал stew - Четверг, 05.12.2013, 20:09

stew

Дата: Четверг, 05.12.2013, 18:19 | Сообщение # 66

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1718

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата Jelena (

)

stew, какая-то модель статическая у вас получается.

Ну, да... статическая. Геометрия вообще изучает неподвижные фигуры. И любая модель, понятное дело, это не то что есть на самом деле ))) .... Вот на самом деле, то есть в действительности нет прямых линий, точек, нет идеального газа, нет тепловой машины Карно, нет параллельных линий... все это - модели. Но благодаря им - мы что-то начинаем понимать в геометрии, термодинамике, астрономии. Вот и я предложил модель, с помощью которой можно что-то понимать в собаках ... Я убрал из этой модели мышцы, шерсть, сопротивление воздуха, силу тяжести и силу трения, свет и много чего проч., - как несущественные факторы, то есть как факторы без которых собака двигаться не может, но которые принципиально не влияют на движение маятника конечностей в рассматриваемом мною контексте...

Все забываю вас поблагодарить за английскую цитату... Особенно вот это мне оказалось ценно: The amplitude of movement of the hindlimb joints shows that the hip joint undergoes 30° of angular change and the hock and stifle joints about 60°.

Как видите моя "статическая модель" привела меня к тем же самым цифрам - 30 и 60 градусов )))

Сообщение отредактировал stew - Четверг, 05.12.2013, 20:47

Аннушка

Дата: Четверг, 05.12.2013, 20:27 | Сообщение # 67

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8175

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

http://www.dogwise.com/video/video.cfm?itemid=DAN123

Степан,
тема Ваша, но наткнулась на интересное видео на анг., но думаю всем и так все понятно. Вы не против?

stew

Дата: Пятница, 06.12.2013, 13:19 | Сообщение # 68

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1718

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Итак, с геометрией, надеюсь все понятно. Перехлест, повторяю, при экстерьерном формате собаки 9:10 формируется при махе конечностей равном или большем 30 градусов, что не противоречит ни анатомии сочленений конечностей, ни физиологии махового движения.
Осталось разобраться с эргономикой и здоровьем, то есть рассмотреть те самые "разумные аргументы" с которых собственно и началась дискуссия. Напомню эти аргументы ...

Цитата Tavy (

)

Если перехлёст, ноги мешают друг другу, задние приходится ставить сбоку или внутри, получается бег "крабом", видели наверно таких собак, наискосок бегают. Или приходится шире ставить передние, или задние. Это не продуктивно, поэтому и не хорошо.

Цитата Аннушка (

)

При перехлесте, собака просто вихляет задом (не сильно), заносить то в одну то в другую сторону.....и идет большая и неправильная нагрузка на позвоночник. ... Это недостаток

Эти аргументы кажутся столь разумными и простыми, что поначалу даже и желания не возникает возражать, а как захочешь - так не поймешь как подступиться к этой непробиваемой очевидности. Собака действительно смещает зад от срединной линии, нарушая симметрию - этот главный закон Вселенной - тела и движения. Поэтому я, ни на минуту не усомнившись в истинности этих "разумных аргументов" и согласился с ними:

Цитата stew (

)

Tavy, убедительно. Принято.

Сомнения появились при чтении книги "Dogs in motion", к которой прилагался потрясающий DVD с видео собачьих аллюров. И вот - смотрю - почти все породы, от легкокостной борзой до неуклюжего бульдога, словно не знают ни про законы симметрии, ни про то что им так бежать вредно, не продуктивно, и вообще - "не гуд".... бегут собачки с перехлестом, бегут "вихляя задом", бегут не смотря на то, что "идет большая и неправильная нагрузка на позвоночник"... бегут, гады, словно не читали книжку Рашель П. Элиот "Движение собаки", в которой автор со всей присущей американцам категоричностью "ПЕРЕХЛЕСТ" при рыси является распространенным недостатком"... Дурные собаки !!!... А может таки мы чего не понимаем.

Начал изучать свой видеархив. И о чудо, почти все собаки смешают свой зад... Более того, собаки движения которых в экспертном сообществе считаются близкими к идеалу, смещают зад в сторону без зазрения совести. Вот смотрите какие перехлестные кренделя выделывает великолепный Сенатор....

Цитата natalyberns (

)

Жаль нельзя посмотреть спереди на этих же собак при движении этим же аллюром. Мне теперь самой интересно, как это выглядит.

Цитата Аннушка (

)

Жаль, что у Вас видео только "вид сбоку"...

А вот посмотрите и вид сбоку... и вид сверху... Тут все видно - и мышцы, и смещения... Посмотрите - подумайте.... Вечером, я постараюсь прокомментировать, то что увидел здесь я...

Сообщение отредактировал stew - Пятница, 06.12.2013, 13:20

Кати

Дата: Пятница, 06.12.2013, 18:03 | Сообщение # 69

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1471

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

stew, спасибо за интересную тему! Хоть я пока и не все понимаю, но перечитываю, передумываю.
Хочу подбросить мысль об отсутствии полной симметрии в природе: одно ухо относительно другого смещено, одна нога чуть короче другой и тп.
Наблюдение из жизни. Есть у нас несколько собачков в округе условно домашних, причем одна из них, "батя" Мотюшкин, русская пегая гончая. Он на любой скорости бежит по-прямой, Мотюха на малых скоростях вихляет всем, чем только можно и бежит боком (если не в упряжке). Это к тому, что гончая и прочие дворики цельный день на ногах, выбегиваются с малолетства. А я своего берегла, гуляли конечно много, но не целый же день!
Спасибо за видео фестиваля! Я посмотрела как безобразно Мотик бегает (правда месяц перед фестивалем мы мало гуляли, жара, подружки были "на карантине") и этот сподвигло нас на регулярные тренировки.
Ох, какая я косноязычная, не могу нормально мысль сформулировать и закончить... Хотела сказать, что, на мой профанский взгляд, отцентрованность и перехлест зависят от степени натренированности и анатомических особенностей индивидуума.
Извините, телефон сам вставил кусок из моего другого сообщения, подчистила :-)

Что б толстой свинкой стать надо много есть и долго спать! (С) прапорщик Задов

Сообщение отредактировал Кати - Пятница, 06.12.2013, 19:06

natalyberns

Дата: Пятница, 06.12.2013, 18:34 | Сообщение # 70

Рейтинг 800-1200

Группа: Проверенный

Сообщений: 807

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата stew (

)

Вот смотрите какие перехлестные кренделя выделывает великолепный Сенатор....

Может, это связано с тем, что собака и хендлер бегут по кругу? Как-то же надо маневрировать на маховой рыси....
Думаю, более показательно было бы видео "от" эксперта и "К" экперту, т.е. по прямой (это касательно первого видео). А со скелетами - убедили. Я, в принципе, это и предполагала... Я вот только не знаю и не могу решить для себя: на сколько это мешает собаке и мешает ли вообще? Я сейчас не касаюсь вопроса шоу, стандарта и т.д... Ведь если собака "бочит", то, вероятно, "бочит" всегда одинаковым образом, т.е "ногИ не меняет"... и следовательно, по аналогии с лошадью (рисунок был приведен в одном из первых постов), будет сформирована "асссиметрично". Хотя и лица наши, и тела - тоже ассиметричны, а потому и красивы (доказано наукой))). Для себя лично хочется выяснить, если такое формирование в перспективе может пагубно сказаться, можно ли это устранить на ранних стадиях?

8 987 296 75 39 Наталья

stew

Дата: Пятница, 06.12.2013, 19:08 | Сообщение # 71

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1718

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата Кати (

)

отцентрованность и перехлест зависят от степени натренированности и анатомических особенностей

... тепло, очень тепло.... натренированность, это иначе говоря хорошая сбалансированность собаки, то есть способность собаки держать баланс (равновесие) не зависимо от того как в какой последовательности и куда ставит лапы собака.... А что такое баланс? Баланс - это симметрия масс !!! То есть, собака, совершая прямолинейное движение размашистой рысью ставит ноги на разном расстоянии от серединной линии - нарушает симметрию ... картинки. Но не картинка движется по прямой. По прямой движется масса тела собаки и вот это - главное.
Вся биомеханика движения собаки - это поддержание баланса, то есть симметрии масс расположенных по обе стороны от вектора движения... Эту задачу собака решает изгибая позвоночник и смещая голову на разных фазах аллюра...

А эта когда симметрия нарушается... прямолинейное движение преходит в криволинейное, то есть собака бежит дугой, совершая поворот

Цитата natalyberns (

)

Может, это связано с тем, что собака и хендлер бегут по кругу? Как-то же надо маневрировать на маховой рыси....

А это уже - горячо !!)) На первых секундах этого ринга Сенатор бежит прямолинейно, то есть наблюдается перехлест, есть смещение задницы, но вектор движения - прямой. Затем ноги смещаются еще дальше от срединной линии позвоночника... и пес бежит по дуге... Смотрите на положение ног на последних секундах - когда кривизна траектории движения максимальная ...

Сообщение отредактировал stew - Пятница, 06.12.2013, 19:44

stew

Дата: Пятница, 06.12.2013, 19:34 | Сообщение # 72

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1718

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Вот рисунок (сток кадр из видео, которое ниже) иллюстрирующий сказанное: картинка не симметрична по красной линии, являющейся вектором прямолинейного движения. Но - симметричны массы тела расположенные по обе стороны от красной линии. Разумеется в каждый отдельный момент времени и эта симметрия может быть нарушена... но если просуммировать левые и правые массы в каждый момент времени на протяжении целой фазы (от толчка - до толчка), то равенство масс (симметрия) будет соблюдено. В этом и есть суть движения: лишь теряя и восстанавливая баланс тело движется. Абсолютная симметрия, как в пространстве так и во времени - это состояние покоя.

Еще раз - видео. На сей раз без мускулатуры и видов сбоку.... Прекрасно видно как собака позвоночником и головой балансирует свое движение.

Сообщение отредактировал stew - Пятница, 06.12.2013, 19:35

ляля

Дата: Пятница, 06.12.2013, 20:12 | Сообщение # 73

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2359

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

stew, на видео видно, что Сенатор все время смотрит на хендлера, его передние ноги ставятся почти всегда по направлению к хендлеру. И как раз ставя задние ноги чуть внутрь круга (в обратную от хендлера сторону), он выравнивает свое движение по прямой, точнее, по кругу) но его движение всегда происходит по этой траектории, независимо от того, куда он смотрит и ставит лапы.И здесь как раз появляется перехлест. Но все таки насколько пес владеет своим телом! С неудобным положением головы для бега он ни на секунду не сбился и не потерял темпа!

ляля

Дата: Пятница, 06.12.2013, 20:12 | Сообщение # 74

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2359

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

повтор

Сообщение отредактировал ляля - Пятница, 06.12.2013, 20:12

Кати

Дата: Пятница, 06.12.2013, 21:12 | Сообщение # 75

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1471

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Для целей темы (мое мнение) надо снимать собачек на вольном выгуле, а никак не на поводке и в границах (порой сильно близко расположенных) ринга. Мне кажется, что даже если эксперт и задумывается на досуге о наличии у собак перехлеста, то в рамках выставочного осмотра списывает его наличие на размеры ринга.

Что б толстой свинкой стать надо много есть и долго спать! (С) прапорщик Задов