BernClub - все о зенненхундах

Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 21:11 | Сообщение # 101

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Не хочешь нарочно, так случайно откроешь.... как и предполагалось местами просто вынос мозга. gipnoz

Элиот значит женщина глупая и книжки её читать - признак плохого тона. Ну-ну....

Вот это просто сразило: такие элементарные вещи... Но не Элиот же читать?

Цитата stew (

)

Но я все равно не понимаю - как это?... Задняя лапа при движении по прямой, да к тому же еще и в одной плоскости с передней лапой, не может встать перед передней, потому как это противоречит законам классической физики : твердые дела не проникают сквозь друг друга !! Лапа уптрется в лапу и - фсе !! И никакого перехлеста !!

но вроде объяснили как это бывает

Цитата ляля (

)

НЕ упрется) Ибо в момент постановки задней лапы передняя уже тоже начнет совершать движение. Как раз будет присутствовать фаза зависания, когда у собаки все 4 лапы не касаются земли.

Цитата Apriori (

)

Задняя лапа приземляется в тот момент,когда передняя уже оторвана от земли!!!!!!!!!!

уяснил

Цитата stew (

)

Такт задают диагональные лапы. Тут я не прав.

но тут-то?

Цитата stew (

)

Есть такая собачка - малинуа... Формат - квадратный, что говорит о предрасположенности этой собаки к перехлесту. Так вот в Стандарте этой породы написано: "свободные движения БО (движения на свободе) могут иметь тенденцию к круговому движению." То есть, когда собачка на свободном выгуле - она бежит кругами. Как вы думаете - почему? А вот потому: поворот и движение с перехлестом - это одно и то же положение лап на рыси, одна и та же биомеханика ....

stew, вы что, всерьёз полагаете, что Малинуа на свободном выгуле склонны бегать кругами потому что у них анатомия к этому располагает??? Ноги так устроены???

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

krokomama

Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 21:21 | Сообщение # 102

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11159

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

А можно я задам дурацкий вопрос? В чем правильность движения с перехлестом, если весь смысл перемещения конечностей по грунту - максимальное покрытие расстояния, то при перехлесте конечности перекрывают часть расстояния дважды? По логике самым рациональным было бы движение след в след. Дурацкий вопрос?

ляля

Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 21:34 | Сообщение # 103

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2359

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

krokomama, так оно и остается самым рациональным) волки именно так и бегают) А в данном случае, на прибавленной рыси, продуктивность вырастает за счет того, что движение - следующий шаг, начинается не с места отталкивания передней ноги, а уже перед ней, т.е. каждый раз к длине шага прибавляется именно это расстояние. В данном случае за шаг я беру шаг на обычной рыси след в след. За счет этого расстояние из точки А в точку Б пройдется за меньшее количество шагов.

Сообщение отредактировал ляля - Воскресенье, 08.12.2013, 21:54

Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 22:31 | Сообщение # 104

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1718

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата krokomama (

)

В чем правильность движения с перехлестом, если весь смысл перемещения конечностей по грунту - максимальное покрытие расстояния, то при перехлесте конечности перекрывают часть расстояния дважды?

Задачка для третьего класса начальной школы.

Дано: две собачки абсолютного одинакового формата, роста и веса, но
1) шаг одной собачки на рыси - 60 см. (это, когда след в след)
2) шаг второй собачки - 65 см. (это, когда с перехлестом)
2) обе собачки пробежали 50 км.

Вопрос. Какая собачка сделала шагов больше и на сколько ?

Решение:

1) 5 000 000 см : 60 см = 83 333,3 шага сделал первый волк
2) 5 000 000 см : 65 см = 76 923 шага сделал второй волк
3) 83 333,3 - 76 923 = 6410,3 шагов

Ответ: Второй волк сделал на 6410,3 шагов больше чем первый, то есть больше потратил энергии, то есть был менее продуктивен ....

Цитата krokomama (

)

По логике самым рациональным было бы движение след в след.

Я вам показал арифметику. Теперь вы покажите мне логику рациональности "движения след в след".

Цитата ляля (

)

так оно и остается самым рациональным) волки именно так и бегают

Да когда же вы, милые дамы, начнете свои слова доказывать ... мы ж повторяю не в церкви...
ляля, волки и так бегают, и с прехлестом, и галопом . Вот вы, абсолютно правильно доказали, что "бег с перехлестом", который есть "добавленный аллюр" продуктивнее шага след в след, хотя б потому, что длиннее... Так в чем же рациональность аллюра "след в след"? Я не знаю. Я не говорю, что это не так.... возможно есть какие-то другие аргументы. Слушаю...

Сообщение отредактировал stew - Воскресенье, 08.12.2013, 22:46

Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 22:43 | Сообщение # 105

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1718

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата krokomama (

)

Дурацкий вопрос?

Нет дурных вопросов. Есть дурные люди, которые какие-то вопросы считают дурацкими.... А есть еще и мелкие людишки, которые вместо того, что бы пытаться думать и отвечать на вопросы над ними только смеются.
Меня вот давно мучает дурацкий вопрос: когда бог раздавал собакам углы конечностей, одна сученка, где-то загуляв, опоздала на раздачу и пришла к господу, когда у того были лишь пара конечностей с плохими передними и пара конечностей с плохими задними углами. Что бы вы посоветовали бедной собачке?

Вопрос не глуп... и пусть хошь уписаются смехуны - мы на него ответим

Сообщение отредактировал stew - Воскресенье, 08.12.2013, 22:44

Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 23:02 | Сообщение # 106

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1718

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Вот вчера гулял по лесу и, по примеру ляля, играл в Следопыта.... Впереди бежал Идальго, оставляя вот такую вот цепочку...

Ноги задних вставали в след передних лап. Это след в след? Ну да, конечно. Это прямолинейное движение, но это не движение по одной прямой линии. Это движение - по двум линиям. Но давайте ж таки начнем разговор с движения по прямой линии.

Сообщение отредактировал stew - Воскресенье, 08.12.2013, 23:41

ляля

Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 23:02 | Сообщение # 107

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2359

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

stew, хорошо, зайдем с другого бока)))
Предположим, что менее энергоемким будет обычная рысь (иноходь в данном случае вообще не рассматриваем). Не след в след, а как Бог на душу положит. Но продуктивности она будет нести не много, ибо коротковат шаг, недостаточен толчок, да и вообще, может собаке лениво напрягаться)))
А теперь перенесем все эти движения на довольно глубокий, но не настолько, что бы начать прыгать, снег. Ответьте сами, как собаке будет более удобно двигаться? След в след или иначе? Конечно, удобнее галопом, но энергозатратно).
А бежать-то надо, а если долго и далеко) Более того, при движении обычной рысью, не след в след, собака будет вяло работать спиной и тазом, просто будет лениво переставлять ножки. В движении же на более быстрой рыси понадобятся работа и спины, и таза ибо:
а) мышцы спины сильнее;
б) разворачивая таз собака будет увеличивать длину шага. Вероятно, (каюсь, не знаю точно, пойду сейчас искать), нечто подобное происходит и с поясом передних конечностей.
Соответственно, собака станет меньше уставать.
Ну, и мне думается, ей легче держать баланс. Может и не корректно сравнивать с велосипедом, но чем выше скорость, тем легче балансировать)

Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 23:37 | Сообщение # 108

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 5116

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата stew (

)

Задачка для третьего класса начальной школы.

Мне кажется условия задачи требуют уточнения.
У собаки в условной задаче сколько ног? Что считать за длину шага? Длина шага передних конечностей и задних одинакова или при перехлесте нет?
Не потерялись ли в решении 5 см?

В Женеве на симпозиуме был тот самый немец автор книги и диска, неоднократно показанных в этой теме.
Он задавал всем заводчикам вопрос. "Каких собак вы предпочитаете использовать в разведении, с длинным шагом, или с коротким? Почему?" Большинство ответило, конечно, с длинным. Тогда он спросил еще. "Как вы думаете при каком шаге длинном или коротком собака затрачивает больше энергии?" Все ответили - при коротком. А он сказал - нет, все наоборот, длинный шаг более энергозатратный для собак.

Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.

Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 23:49 | Сообщение # 109

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 5116

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата stew (

)

Цитата krokomama ()
Дурацкий вопрос?

Нет дурных вопросов. Есть дурные люди, которые какие-то вопросы считают дурацкими....

Если бы этот ответ был мне, то я бы понял его так - вопрос твой не дурацкий, но сам ты человек дурной, так как считаешь свой вопрос дурацким

И вот тебе троечник задачка

Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.

Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 23:54 | Сообщение # 110

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1718

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата Jara2209 (

)

Что считать за длину шага

за длину шага считается длина шага, от коготочков до коготочков.

Цитата Jara2209 (

)

Длина шага передних конечностей и задних одинакова или при перехлесте нет?

Задачка для второго класса...

Сообщение отредактировал stew - Воскресенье, 08.12.2013, 23:55

Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 23:59 | Сообщение # 111

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 5116

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

stew,

Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.

Дата: Понедельник, 09.12.2013, 00:03 | Сообщение # 112

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1718

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Однолинейное движение

В Стандарте про это писано так:

а) at the trot, coming and going, legs moving forward in a straight line (англ.)....
б) au trot, vus de face ou de derrière, les membres se portent en avant en ligne droite. (фр)
в) Durante el trote, visto desde adelante y desde atrás la dirección de los miembros debe ser en línea recta.(исп)
г) на быстрой рыси ноги движутся вперед прямолинейно.

есть еще немецкий вариант, в котором - клянусь - ничего подобного из вышепроцитированного не сказано ... но пока - будем есть, что сварено
Сначала обратим внимание, что во всех переводах кроме русского сказано "по прямой линии". В единственном числе !... То есть ноги ставятся как у канатаходца - по линеечке.

Итак, бернский зенненхунд ( а равно как и гроссы, энтлебухеры, аппенцеллеры) бегают якобы по прямой линии. Хмммм.....

Для того, чтобы бегать по прямой линии ноги Бернского зенненхунда должны совершать движение не только в парасагиттальной плоскости (параллельно телу), но и во фронтальной плоскости, чтобы сойтись под телом в одной точке. При этом чем, шире грудь зенненхунда тем под более тупым углом должны сходится лапы, тем больше усилий должна сделать для этого собака.... а главное, тем более уязвимой она становится для травм.

Вот схема.

У нас две собаки. У первой - широкогрудой - конечности отходят от точек а) и b)
Вторая - узкогрудая - с конечностями от точек с) и d) ...

Синим обозначены локтевые сочленения. Не нужно шибко много знать про физику-геометрию, чтоб понять, что нагрузка на локтевые сочленения, (равно как и на плечелопаточные, и на пястное сочленение, которых не изобразил) будет существенно больше у первой - широкогрудой собачки. То есть, при движении в одну линии у крупных костистых собак резко возрастает износ суставов... поэтому они так и не бегают)))... не дураки.
Но - в принципе - такое движение возможно. Для узкогрудых и длинноногих собак.

Сообщение отредактировал stew - Понедельник, 09.12.2013, 00:07

Дата: Понедельник, 09.12.2013, 00:09 | Сообщение # 113

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата stew (

)

когда у того были лишь пара конечностей с плохими передними и пара конечностей с плохими задними углами. Что бы вы посоветовали бедной собачке?

выбрать одинаковые углы спереди и сзади.

Цитата stew (

)

Это прямолинейное движение, но это не движение по одной прямой линии. Это движение - по двум линиям.

совершенно верно, но это линии от двух пар правых и левых ног, а не от передней и задней ноги с одной стороны. Собака не бежит всеми 4-мя ногами по одной линии, она их сближает, эти линии, при увеличении скорости.

На счёт задачки - вот Jara2209 уже обратил внимание на несостыковочки.
Так что такое по вашему длина шага собаки? можно с картинкой, они хорошо у вас получаются. это первое.
и второе. Задача слишком теоретична, даже механистична, собака не робот, сколько они у вас там бегут? 50 км? И силы по определению у них равны и выносливость. В реальности экономичнее будет тратить эти свои силы та, которая тратит энергию только на продуктивное движение вперёд, её сил хватит на большее кол-во км, а та, которая будет тратить эти силы на широкое махание лапами, она быстрее их и растратит.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Дата: Понедельник, 09.12.2013, 00:12 | Сообщение # 114

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата stew (

)

"по прямой линии". В единственном числе !... То есть ноги ставятся как у канатаходца - по линеечке.

ну ерунда полная! ещё раз - линия - для односторонних ног.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Дата: Понедельник, 09.12.2013, 00:22 | Сообщение # 115

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1718

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата Tavy (

)

ну ерунда полная! ещё раз - линия - для односторонних ног.

Вы - не поп. Я - атеист. Потрудитесь либо доказывать свои утверждения, либо - следуйте своим пожеланиям здесь не показываться ...
В стандарте вполне могли написать: при взгляде спереди и сзади... ноги движутся по двум прямым линиям, как кстати написано в стандартах других пород. Здесь же все однозначно. А по односторонние ноги - ваша интерпретация, которая противоречит тексту... еще раз - во всех стандартах говорится об одной прямой линии.

Дата: Понедельник, 09.12.2013, 00:47 | Сообщение # 116

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 5116

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата stew (

)

Ответ: Второй волк сделал на 6410,3 шагов больше чем первый, то есть больше потратил энергии, то есть был менее продуктивен ....

Т.е. мы должны согласиться с тем что энергия, потраченная на короткий шаг и на длинный одинакова? А доказательства где?

Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.

Дата: Понедельник, 09.12.2013, 00:51 | Сообщение # 117

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

stew, ну чего мне тут доказывать-то? природа уже всё давно доказала, логику включите. Ваши утверждения оторваны от жизни. Это вы попробуйте доказать что реальная собака о четырёх ногах, способна двигаться на неспешной рыси, собрав все ноги под собой в одну линеечку.
Вы-то на чём основываетесь? на недостаточно разжёванном пункте стандарта?
Сами же пишите что про эти две линии

Цитата stew (

)

написано в стандартах других пород.

а берн что же принципиально отличается от других собак?

И, пожалуйста, уточните всё же:
-

Цитата Tavy (

)

что такое по вашему длина шага собаки?

такой ответ не принимается, от каких коготков до каких?

Цитата stew (

)

за длину шага считается длина шага, от коготочков до коготочков.

У меня впечатление, что вы говорите о собаке, как о двуногом существе. Для них (в контексте "задачи")нужно рассматривать не отдельно взятый мах ноги, а... перемещение центра тяжести за один период движения рысью.
- и вот это

Цитата Tavy (

)

вы полагаете, что Малинуа на свободном выгуле склонны бегать кругами потому что у них анатомия к этому располагает??

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Сообщение отредактировал Tavy - Понедельник, 09.12.2013, 01:34

Дата: Понедельник, 09.12.2013, 00:53 | Сообщение # 118

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Jara2209, попросите Степана нарисовать как он понимает этот пресловутый шаг собаки, а то меня он в попы пишет и гонит

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

krokomama

Дата: Понедельник, 09.12.2013, 09:28 | Сообщение # 119

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11159

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата stew (

)

Теперь вы покажите мне логику рациональности "движения след в след".

Вы хорошо себе предстваляете разницу в технике бега на короткие, средние и длиные дистанции и разницу во внешнем виде бегунов? Безусловно, спринтер бежит быстро, с огромным "вымахом" - выносом бедра, интенсивной работой рук, он огромный, тяжелый, с мощными "короткими" мышцами. Но он совершенно не способен с той же скоростью, как стайер, пробежать и 5 километров. Почему? Он же делает меньшее количество шагов на своих 100-200 метрах, чем сделает их стайер или бегун на средние дистанции? Потому, что бег с этими "лишними" движениями интенсивен, но нерационален, как нерационально нести на себе и кормить эту избыточную мышечную массу.
Кстати, самая красивая техника бега у бегунов на средние дистанции, и они не позволяют себе "лишних" движений (их этому с детства учат), хотя и пробегают всего 800-1500 метров. Она наиболее естественно выглядит, как и сами бегуны, впрочем.

А по поводу того, что при перехлесте поступательное движение начинается с другой точки, так мы же не силуэт собки несем, а центр тяжести перемещаем, так вот, как мне кажется, до этой другой точки этот центр тяжести надо еще подтянуть, а ежели "след - в след" то он уже в этой точке.

Дата: Понедельник, 09.12.2013, 11:13 | Сообщение # 120

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 5116

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Tavy (

)

Jara2209, попросите Степана нарисовать как он понимает этот пресловутый шаг собаки, а то меня он в попы пишет и гонит

Ира, я думаю, Степан тебе ответит. Не хорошо заранее плохо думать о людях.

Что касается понимания шага в задаче Степана, то и я пришел к выводу, что он упростил задачу, приняв допущение о том, что шаги передних и задних ног имеют одинаковую длину, и поэтому можно за модель принять собаку с двумя ногами, и тогда его решение получило бы в начальной школе пятерку.

Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.

Дата: Понедельник, 09.12.2013, 11:57 | Сообщение # 121

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Jara2209, ну почему же заранее? исключительно основываясь на предыдущем опыте общения.

Цитата Jara2209 (

)

получило бы в начальной школе пятерку.

но только в самой начальной

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Дата: Понедельник, 09.12.2013, 14:20 | Сообщение # 122

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1718

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата Jara2209 (

)

Длина шага передних конечностей и задних одинакова или при перехлесте нет?

Цитата Jara2209 (

)

я пришел к выводу, что он упростил задачу, приняв допущение о том, что шаги передних и задних ног имеют одинаковую длину,

Сначала я подумал, что вы шутите. А теперь смотрю вы всерьез. Ну, ладно. Давайте всерьез. Я об этом хотел говорить чуть позже, но чувствую время приспело ....

На рыси длина шага задних и передних конечностей равна. Всегда. Везде. В любой породе. На любой рыси. С перехлестом и без перехлеста. Иначе и быть не может. Это даже доказывать не надо, поскольку - очевидно.

Рысь: аллюр, при котором передние и задние ноги работают одновременно. Марина абсолютно права обратив мое внимание на ключевые слова в определении рыси: одновременно и диагональные. Так вот, если такты движения ног синхронизированы, то... слушайте, вы правда, не издеваетесь?.... то за одинаковое расстояние, на одинаковой скорости передние и задние ноги совершат одинаковое количество шагов. Ну... продолжать?... расстояние делим на количество шагов и получаем длину шага. К счастью нет собаки Мюнхгаузена... ну, которая как лошадь - задняя часть сама по себе, а передняя сама по себе... Убедил? Нет? Ладно....

Вот у вас тоже есть книжка Dogs in Motion c тем же самым кином, которое я тут кажу... Включите эту фильму. Увидите, что собачки бегут по разлинованной дорожке. Это как раз, для таких как вы скептиков - чтобы сами длину шага меряли. Так вот понаблюдайте и просчитайте размер задних шагов а потом отмотайте кину в зад и опять - на счетах - пересчитайте шаги, на сей раз передние. Так вот, мамой клянусь - результаты совпадут !!

Вопрос? Откуда у вас возникла мысль, о том, что длина шага передних и задних конечностей - неравны?

И вот откуда убеждение Иры:

Цитата Элвис (

)

Если собака бежит ..... с перехлестом, то, у нее либо ...., либо ........, либо не правильное соотношение передних и задних углов.

А вот это откуда?

Цитата ляля ()
следующий шаг, начинается не с места отталкивания передней ноги

А вот все это - отсюда.. Из Санкт-Петербурга, оказывается)))))

РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ. ДВИЖЕНИЕ СОБАК
Иллюстрированное пособие для оценки экстерьера с первого взгляда
(Пособие для заводчиков, экспертов и любителей собак)
Санкт-Петербург 1994

"ПЕРЕХЛЕСТ" при рыси является распространенным недостатком, возникающим из-за наличия более хороших углов сочленений и более сильного толчка задних конечностей по сравнению с передними, что вынуждает собаку ставить задние лапы с какой-нибудь стороны от передних во избежание их столкновения или подсечки. Это один из многих видов нарушения ритма перестановки ног, но его не следует смешивать с естественным "перехлестом" (выносом задних ног за передние) при движении рысью бросками, при кентере и галопе.

Оказывается вся беда в том, что задние ноги толкаются сильнее, чем передние. Комментировать?

А вот это вам каково ?!!!!

[i] "Когда у собаки шаг задних ног более длинный по сравнению с передними, она двигается рысью, смещая задние конечности в одну сторону, чтобы ноги не ударялись и не мешали друг другу"

У меня только один вопрос: почему эту дурость никто раньше не заметил..... Перерыл весь интернет - пипл хавает...

Вот еще одна задачка для третьего класса:
Дано:
длина собаки 110 см
шаг задних конечностей - 35 см.
шаг задних конечностей - 30 см.
Вопросы.
1) что будет с собакой через 7 шагов?
2) когда ее разорвет на две части?

Tavy, Jara2209, сами решите, или помочь? Совет постороннего: не читайте дурных книжек, если не умеете спрашивать "почему?"

Цитата Jara2209 (

)

В Женеве на симпозиуме был тот самый немец автор книги и диска, неоднократно показанных в этой теме.
Он задавал всем заводчикам вопрос. "Каких собак вы предпочитаете использовать в разведении, с длинным шагом, или с коротким? Почему?" Большинство ответило, конечно, с длинным. Тогда он спросил еще. "Как вы думаете при каком шаге длинном или коротком собака затрачивает больше энергии?" Все ответили - при коротком. А он сказал - нет, все наоборот, длинный шаг более энергозатратный для собак.

Ну, правильно он сказал. Только это - про другое....
Конечно же, собака (при прочих равных, то как формат, рост, вес и пр.) которая шагает 35 см. совершает большую работу, чем собака которая шагает 30 см. и, соответственно, тратит больше энергии. Тоже мне открытие. Физика 8 класс.
Но речь идет об одном шаге. Речь не идет об энергозатратах понесенных за гонку в 50 км... И вот на больших дистанциях у меня такой подзанюх, что "широкошагавая" собака обыграет "узкошаговую"

Цитата Jara2209 (

)

А доказательства где?

Доказательства? Разумеется. Попробую.

В нашей задачке про волков марафонцев
1) 83 333,3 шага сделал первый волк
2) 76 923 шага сделал второй волк
при этом - допустим - первый волк на один шаг тратит 0,010 у.е. энергии
а второй волк - поскольку шаг у него шире то тратит больше - допустим - 0, 009 у.е энергии
таким образом
83 333 x 0,010 = 833,3 у.е. тратит первый волк, который совершает короткий шаг
76 923 x 0,009 = 692,3 у.е тратит второй волк, который совершает длинный шаг

Таким образом волк, который тратит энергии на один шаг меньше, чем второй, в итоге - то есть на дистанции в 50 км... - проигрывает в энергозатратах. Что и требовалось доказать.

Необходимое пояснение. Разумеется я не знаю сколько волк конкретно тратит на совершение одного шага ни в условных, ни в реальных единицах. Я построил лишь математическую модель (уф - 3 класс), которая доказывает, что начиная с некоторой дистанции, более энергозатратный волк (с широким шагом) начнет энергии тратить меньше, чем низкозатратный волк. Иначе говоря, проигрывая в энергетике в каждом отдельном шаге волк выигрывает в энергозатратах в итоге.
ших дистанция возможность больших энергозатрат у менее затратног

Сообщение отредактировал stew - Понедельник, 09.12.2013, 21:16