BernClub - все о зенненхундах

Дубль пометы. Заводчики - поделитесь опытом!

stnikolas

Дата: Среда, 11.08.2010, 13:19 | Сообщение # 26

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2362

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Как правило дублируют в том случае, когда первый помет оказался выдающимся. Но встречала когда дублировали просто оттого,что заводчику показалось удачной данная комбинация. А также встречала дубли ,извините,от нечего делать-знакомого знакомый, рядом живет. Опять же-какой вариант дубля предлагается к рассмотрению?

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ

Ausra

Дата: Пятница, 04.03.2011, 15:32 | Сообщение # 27

Группа: Удаленные

Наблюдаю дублъ помётов

Вот дублъ помёта етово питомника А и B litter
Щенко вышли одново типа,костичные, головастые

. Хочу болъше узнат о дублъ помётов, может ви можете тоже показат какие то примери

http://www.krainazeusa.pl/index3.php?id=56&id_m=100
http://www.krainazeusa.pl/index3.php?id=566&id_m=100

Сообщение отредактировал Ausra - Пятница, 04.03.2011, 15:37

Иришка

Дата: Пятница, 04.03.2011, 15:37 | Сообщение # 28

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 12142

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

У меня был дубль-помет.
Щенки получились не хуже. Некоторые (прости, Наташ) лучше.

Девченки, что за пургу Вы несете из области мифов? У людей очень часто встречаются дубль-пометы (простите за жаргонизм). Вы, что, хотите сказать, что первые дети ВСЕГДА лучше вторых, третьих?
Вспомните какими по счету были многие талантливые люди. Ученые, спортсмены и т.п. Они что - все первенцы?
Или у собак генетика как-то иначе работает?

Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33

Ausra

Дата: Пятница, 04.03.2011, 15:40 | Сообщение # 29

Группа: Удаленные

Иришка, А можете показат первы и второи дублъ ,если что и в личку

Сообщение отредактировал Ausra - Пятница, 04.03.2011, 15:41

Ирэна

Дата: Пятница, 04.03.2011, 16:19 | Сообщение # 30

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Svetla)

Дубль пометы. То же сочетание кровей, те же родители. Оправдывались ли ваши надежды, повторяется ли типаж щенков в них? Поделитесь опытом!

Я знаю помёты где дубли были не очень.

Мечты сбываются с поправкой на жизнь.

Ausra

Дата: Пятница, 04.03.2011, 16:27 | Сообщение # 31

Группа: Удаленные

Мне оченъ интересует какая разница первово и второва дубля,тип тоже сами или совсем разны,по моему пока наблюдению тип очен похож

Элвис

Дата: Пятница, 04.03.2011, 16:27 | Сообщение # 32

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ausra)

Хочу болъше узнат о дублъ помётов, может ви можете тоже показат какие то примери

Ausra, ТУТ был дубль, литера "C" и "F", собаки в обоих пометах очень хорошие good2

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

Ausra

Дата: Пятница, 04.03.2011, 16:31 | Сообщение # 33

Группа: Удаленные

Элвис, Спасибо,да тип очен похож good2

Elena_K

Дата: Пятница, 04.03.2011, 19:17 | Сообщение # 34

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3182

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Svetla, Делали дубль помет в прошлом году и наблюдала много дублей в другой породе. Не угадаешь. У нас щенки из дубля не проще, не хуже, но совсем другие.

gusarovazh

Дата: Пятница, 04.03.2011, 20:27 | Сообщение # 35

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3523

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Можно свои пять копеек? В бернах я чайник, но не в других собаках...уже давно нет. Могу поделится наблюдениями и высказываниями опытных заводчиков СССР по немкам.
Рекомендовалось наукой в профессиональных питомниках !!! перед дублем всё-таки ...менять кобеля...???????? unknown

Ausra, - wink

ссылки на этих чудо деток прелестны...может там( судя по музыке и оформлению)- ДЕТИ ЛЮБВИ а не вязки wink

потому то так хороши.-ШУТКА. Я бы от их щенка не отказалась- НЕ ШУТКА.
Элвис, - ссылка на Ваши помёты Очень интересная. Если не видеть и не знать родителей, то первое ,что бросается- полное совпадение ...тестов. А это -пусть косвенная -но ссылка на ОЧЕНЬ многие факторыю Можно сразу сказать,что с точки зрения генетики - это бред- но маленький ньюанс ...у меня был опыт наблюдения за стаей дворняг на долгострое 8 лет wink

- 6 из них доминантную самку покрывал -один кобель-других не подпускал !!!-рожала сука -как порядочная))- раз в году-у дворняжек!!!-щенки все разы были однотипные!!!-мозги ))-разные wink

Из "ЛЮДЕЙ" однажды предъявили,- что всё было бы очень плохо!!! "но у меня с мужем уникальный набор показателей анализов-совпадения во всём во всех ШТУКАХ, и миллимолях...- что дало...-противоположный ожидаемому эффект у плода. wink

Природа очень умна- не спроста много лет вяжут с развязанным до НЕХОЧУ кобелём в пустую, а потом(как и у людей) неразвязанный сопляк кобель даёт 7-11 щенков той же суке!!!!!!
Финал- НАМ НЕ ДАНО ПРЕДУГАДАТЬ...- следовательно- НЕЧТО(для себя!!!) может появиться в любую вязку...(патологии отметаю), а вот просто ровные крепкие здоровые помёты для продажи - СТОИТ ЛИ ЭКСПЕРЕМЕНТИРОВАТЬ если бывает по разному.
Есть ещё "цыганский" взгляд на генетику wink

- это я про красоту. :D-у них свой метод вековой wink

-цыганские дети не болеют и красивые.Ибо биологический материал и здоровье собак в момент вязки -никто не отменял-а статистике по таким данным -никто не собирал- а зря...
РЕШАТЬ ЗАВОДЧИКУ. Но если у собак не заладилось сразу при встрече- я результаты видела тоже не раз wink

Уверенна Вы тоже такое наблюдали.

Элвис

Дата: Пятница, 04.03.2011, 20:43 | Сообщение # 36

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (gusarovazh)

ДЕТИ ЛЮБВИ а не вязки потому то так хороши.-ШУТКА. Я бы от их щенка не отказалась- НЕ ШУТКА.

От этого папы KEEP IN TOUCH della Torre d'Ovarda, щенки были и у меня в питомнике, тоже хороши. wink

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

Teresa

Дата: Пятница, 04.03.2011, 20:50 | Сообщение # 37

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4568

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Дорогие заводчики, вы, как профессионалы, объясните мне темной, как этот, на мой взгляд, миф(о том что дубль будет хуже) объясняется с точки зрения генетики? Было одно оплодотворение, потом второе... Как же первое оплодотворение может повлиять на наследование(?) генов при второй вязке? scratch_one-s_head

Извините, может я коряво спрашиваю, я не генетик

... Но думаю что суть понятна.
Мне кажется, это из тоже серии, о том что если суку повязала первый раз дворняга, то дальше уже классных щенков не будет unknown

lenalu

Дата: Пятница, 04.03.2011, 22:29 | Сообщение # 38

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Teresa)

Дорогие заводчики, вы, как профессионалы, объясните мне темной, как этот, на мой взгляд, миф(о том что дубль будет хуже) объясняется с точки зрения генетики?

Да неправда это.

Quote (Teresa)

Мне кажется, это из тоже серии, о том что если суку повязала первый раз дворняга, то дальше уже классных щенков не будет

Вы совершенно правы.

Quote (gusarovazh)

Есть ещё "цыганский" взгляд на генетику - это я про красоту. :D-у них свой метод вековой -цыганские дети не болеют и красивые.

Вы серьезно? Просто мы живем в местечке, где ОЧЕНЬ много цыган. На счет того, как они болеют - не знаю, а вот на счет красивых - не видела.

Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Нельсон Мандела

Сообщение отредактировал lenalu - Пятница, 04.03.2011, 22:36

gusarovazh

Дата: Пятница, 04.03.2011, 23:37 | Сообщение # 39

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 3523

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Элвис, ...Ох и любвиобильный кобелюка!!!!!!!!!!!!!!!!А девочку Вашу и Вас (выбор жениха) wink

-понять могу- КРАСАТУН!!!!- как не влюбиться!!!!!!!!

Quote (lenalu)

где ОЧЕНЬ много цыган

- понимяу))))))- ответ от кота Матроскина и Винни Пуха- извините и тот и другой -не собака wink

- МОЖЕТ ЭТО НЕПРАВИЛЬНЫЕ цыгане?))
Опять же -красота цыган и красота берна... две прямые -котрые в стандартах не пересекаются friends2

Может они просто врут,что цыгане... а сами беглые ...сами втавьте кого-нибудь))) Я все национальности люблю wink

Кто у нас там на юг стремиться?

Quote (lenalu)

Вы серьезно

НЕТ.

Вот забудешь смеющуюся мордочку вставить - и контекст потерян...каменный век!

magukanka

Дата: Суббота, 05.03.2011, 01:09 | Сообщение # 40

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 1759

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Начну немного не про бернов....Допустим у китайских хохлатых дубль пометы нерекомендуются.Первый помет моя китайка родила просто суперский.Голыши и пухи были просто сказка.Мне более опытные говорили что нельзя делать дубль помет, но я видимо из тех кто сам набивает шишки

Так вот в первом помете родилось 2 голых( сука и кобель) и 2 пуха ( сука и кобель).скажем расклад был отличный. Во втором помете родилось 4 пуха ( рожали с субботы по вторник)Живой остался только один, который был продан за два мешка картошки.

Ето я к тому что был просто отдан людям на диван. С тех пор сука выведена из плем работы. Даже не из-за качества щенков, а из-за самой родовой деятельности.Я видимо отношусь к слабонервным при таких родах.Хотя колличество принятых щенокв перевалило за сотню.

iskra

Дата: Суббота, 05.03.2011, 07:44 | Сообщение # 41

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6135

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

А мне кажется, что в нашем сознании укоренился стереотип мышления, раз все говорят, что не стоит делать дубль-вязку - значит и не стоит.

А причин, по которой, якобы дубль-вязка не удалась можно найти столько же, если бы суку и с другим кобелем вязали. Просто при дубль-вязке рассчитывают получить что-то необыкновенное, а получается, как всегда, в большинстве случаев. Я уже писала в другой ветке, разрешите повторюсь. Мы делали дубль-помет. В первом помете было 7 щенков, хорошие, ровные щенки.В дубль-помете было 8 щенков, детишки получились, на мой взгляд, гораздо интереснее, чем в первом. Интересный факт, что из второго помета ждали щенков те владельцы, которые в первом уже приобрели у нас щенков.В результате, из второго помета 3 щенка уехали в семьи, где уже жили их "старшие сестры." Объединяет щенков то, что они все были (а, некоторые еще и живы, дай бог им здоровья) здоровые, крепкие и прожили счастливую собачью жизнь в среднем 12 лет и более. Другой случай, при первой вязке ( в первом помете) родилось 5 щенков, все щенки очень красивые, с отличной анатомией и идеально окрашены. В дубль-помете родилось тоже 5 щенков, один щенок просто необычайной красоты (к сожалению, сидит на "диване"), а другие анатомия отличная, а вот с окрасом, оказались довольно забеленные по сравнению с первым пометом. Мне кажется, если в первом помете щенки получились хорошие (по мнению заводчика), плембрака в помете не было, и есть желание повторить, так почему же не попробовать.

Ну, а дальше, все зависит, как звезды встанут.

питомник "Гордость Адмиралтейства"

Ausra

Дата: Суббота, 05.03.2011, 09:10 | Сообщение # 42

Группа: Удаленные

Спасибо всем за ответи. Да теория естъ теория, всё узнаем когда сделаем дублъ.:) . Если получилисъ перспектывние,здоровие щенки,почему непопробуват опятъ good2

Сообщение отредактировал Ausra - Суббота, 05.03.2011, 09:12

MAGISTR

Дата: Суббота, 05.03.2011, 09:17 | Сообщение # 43

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1686

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

У меня один раз был дубль и ничего плохого сказать не могу , все дети были разными , но - достойными !!! Противников дубль помётов хочется спросить- а у людей каждый последующий ребёнок в браке по вашему мнению должен быть хуже первенца ??????? lol

Или генетика имеет различные законы и различает цепочку хромосом человека от хромосом животного мира ?

http://www.bern-zahar.ru

nelson

Дата: Суббота, 05.03.2011, 09:42 | Сообщение # 44

Группа: Удаленные

Quote (Караидель)

У Кармахиной бабушки Данки было 4 помёта, все от одного кобеля - в общей сложности 21 щенок. Все разные. Пожалуй, только голова стабильно была плюс-минус однотипная, и то только у сук.

Извините, это как?Одна и та же собака вязалась с одним и тем же мальчиком?

Иришка

Дата: Суббота, 05.03.2011, 09:42 | Сообщение # 45

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 12142

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ирэна)

Я знаю помёты где дубли были не очень.

А есть случаи, когда дубли лучше превых. И что? Что это доказывает?

Примерами ничего нельзя ни доказать, ни опровергнуть.

Лучше включить мозги и подумать. scratch_one-s_head
Почему вы считаете, что дубль-помет хуже первого? И, желательно, с научной точки зрения обоснуйте. А не по принципу баба Маня сказала бабе Клаве...
Этот вопрос я задаю не конкретному человеку, а всем сторонникам того, что дубли хуже.

Умные, образованные люди а верите в чушь. Это как многие верят, что первый и последний щенок - самые плохие. Или, что если нёбо темное, то собака злая.

Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33

Иришка

Дата: Суббота, 05.03.2011, 09:49 | Сообщение # 46

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 12142

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (gusarovazh)

Есть ещё "цыганский" взгляд на генетику - это я про красоту. :D-у них свой метод вековой

Если не секрет - какой? И как этот метод влияет на дубль?
Вообще-то цыганским женщинам нельзя изенять мужу. Вплодь до физического уничтожения. У нас в поселке был случай, когда цыганку забили практически до смерти за измену. Причем, делали это публично. Так что у цыган сплошные дубли.
Большинство не цыганок так же мужу не изменяют. unknown

Кстати, на мой взгляд, цыгане некрасивые. Есть красавицы, но это одна на сотню. Среди русских красивых женщин больше. ИМХО.

Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33

Ольга-Берни

Дата: Суббота, 05.03.2011, 09:52 | Сообщение # 47

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Иришка)

Примерами ничего нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Лучше включить мозги и подумать.

:good2:

И дальше все зависит от цели! Если хочется попробовать получить таких же детей, то стоит наверное попробовать. А если подтащить какие-то новые крови - так о чем речь? Все равно эта темка не убедит противников и не разубедит сторонников... unknown

8(921)9830740 или 8(981)1427772

Сообщение отредактировал Ольга-Берни - Суббота, 05.03.2011, 09:55

БухЛор

Дата: Суббота, 05.03.2011, 10:04 | Сообщение # 48

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 20410

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Ребята, я вот опять по-дилетантски влезу, простите! blush

Есть факт, давно как-то читала, так что ссылку не найду-тогда электроника только зарождалась, что при спаривании лошадей с зебрами не было оплодотворения, т.е. лошадь была пустая. По прошествии достаточно долгого времени, эту же лошадь спарили с конём и получили полосатого жеребёнка... Это куда-нить в современной науке вписывается, или так до сих пор и остаётся загадкой??? scratch_one-s_head

Правильно писать ЩАСТЬЕ, потому что от слова ЩЕН!!!

lenalu

Дата: Суббота, 05.03.2011, 10:55 | Сообщение # 49

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (БухЛор)

Есть факт, давно как-то читала, так что ссылку не найду-

Нет такого факта и никогда не было. И не загадка это, а самая обычная "утка".
Это все бабушкины сказки и дедушкины рассказки. Давайте еще вспомним чернокожего ребенка, который родился у белокожих родителей...

БухЛор

Дата: Суббота, 05.03.2011, 11:18 | Сообщение # 50

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 20410

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

lenalu, вообще-то, в каком-то научном периодическом издании читала... scratch_one-s_head

Правильно писать ЩАСТЬЕ, потому что от слова ЩЕН!!!