[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Инбридинг
Инбридинг
pashkarДата: Суббота, 13.09.2008, 01:12 | Сообщение # 51
Рейтинг 20-40
Группа: Проверенный
Сообщений: 39
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Гость)
Ну это ведь ни как не связано с заломом...
Гипоксия и задержка развития? Нет.

С заломом другие штуки связаны - ищите в интернете. В 60-х годах в Англии велось одно исследование как раз по данной теме. Это практически единственная научная монография - там много всякого разного (только на английском и без спец. английского генетико-биологического словаря не разберётесь).

 
ЭлвисДата: Суббота, 13.09.2008, 01:16 | Сообщение # 52
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 19188
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Гость, Если посмотреть предыдущие посты, то pashkar вывесила фотки для позитива, а вы опять раздуваете не понятно что. История про Глашу помоему уже все давно обсудили, и зачем вспоминать старое.

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/
 
ГостьДата: Суббота, 13.09.2008, 01:34 | Сообщение # 53
Группа: Гость





Quote (элвис)
Гость, Если посмотреть предыдущие посты, то pashkar вывесила фотки для позитива, а вы опять раздуваете не понятно что. История про Глашу помоему уже все давно обсудили, и зачем вспоминать старое.

элвис, тема называется "инбридинг" и наследственные болезни ее неотъемлимая часть. Извините, если не правильно поняла смысл названия темы. А вопросы pashkar, задавались только потому , что из всех, кто здесь высказывался- только она компетентна в этих вопросах.
pashkar, отдельное спасибо за ответы, извините, если вам не приятно было на них отвечать ,это не просто любопытство с моей стороны- это желание узнать о проблемах в разведении у опытного человека. который реально столкнулся с проблемой:blush:
Были конечно еще вопросы о наследственности, но похоже модератору не нравится эта тема. :) может быть когда нибудь на другом форуме смогу задать вам интересующие меня вопросы.Еще раз спасибо.
 
pashkarДата: Суббота, 13.09.2008, 01:40 | Сообщение # 54
Рейтинг 20-40
Группа: Проверенный
Сообщений: 39
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Гость)
извините, если вам не приятно было на них отвечать
Я не говорила, что мне на них неприятно отвечать :)

Quote (Гость)
это желание узнать о проблемах в разведении у опытного человека. который реально столкнулся с проблемой
Скажете тоже... Я просто много читаю и стараюсь всё трезво оценивать. А опыта у меня - сами видите чё вышло. :D

Quote (Гость)
Были конечно еще вопросы о наследственности, но похоже модератору не нравится эта тема.
А вот это - главна проблема современного мира... Не любят люди разговаривать на "остренькие" темы...боятся...
 
ГостьДата: Суббота, 13.09.2008, 01:47 | Сообщение # 55
Группа: Гость





Quote (pashkar)
А вот это - главна проблема современного мира... Не любят люди разговаривать на "остренькие" темы...боятся...

pashkar, givemefive замечательный вы человек ! Реально смотрящий на все вещи и не боящийся открытых дискуссий, а значит правды. good2
До встречи на более дружелюбных форумах. :)

 
pashkarДата: Суббота, 13.09.2008, 01:55 | Сообщение # 56
Рейтинг 20-40
Группа: Проверенный
Сообщений: 39
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
blush
 
ЭлвисДата: Суббота, 13.09.2008, 02:00 | Сообщение # 57
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 19188
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (pashkar)
Слушайте, тема уже "жёваная-пережёваная", обсуждённая уже тысячи и тысячи раз... Приводит всегда только к очередному "переходу на личности" и ругани...
Лучше по-моему обсудить новые фотки или победы на выставке - от такого хоть позитивом веет! B)

pashkar, Не ваши ли эти слова?


Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/
 
ЭлвисДата: Суббота, 13.09.2008, 02:04 | Сообщение # 58
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 19188
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (pashkar)
А вот это - главна проблема современного мира... Не любят люди разговаривать на "остренькие" темы...боятся...

pashkar, А это ваши следующие фразы. Вы уж как нибуть определитесь.


Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/
 
pashkarДата: Суббота, 13.09.2008, 02:07 | Сообщение # 59
Рейтинг 20-40
Группа: Проверенный
Сообщений: 39
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Мои... А что?
На какой форум ни залезь - везде как тема разведения, так рано или поздно заканчивают "за упокой" и кулаками машут... А тут как-то на удивление цивильненько поболтали...

Добавлено (13.09.2008, 02:07)
---------------------------------------------

Quote (элвис)
Вы уж как нибуть определитесь.
С чем?
Не любят на эти темы говорить - поэтому всегда подобные разговорчики на форумах заканчиваются руганью... Кто-нибудь обязательно переходит на конкретику ("вы говорите, что нельзя такие вязки делать, а вот такой-растакой кобель как раз такое-то и передаёт..." - ну или что-то в этом духе), а в ответ появляются "защитники" - и пошло-поехало! Наверняка же сами читали.
 
ЭлвисДата: Суббота, 13.09.2008, 02:07 | Сообщение # 60
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 19188
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Гость)
элвис, тема называется "инбридинг" и наследственные болезни ее неотъемлимая часть. Извините, если не правильно поняла смысл названия темы. А вопросы pashkar, задавались только потому , что из всех, кто здесь высказывался- только она компетентна в этих вопросах.
pashkar, отдельное спасибо за ответы, извините, если вам не приятно было на них отвечать ,это не просто любопытство с моей стороны- это желание узнать о проблемах в разведении у опытного человека. который реально столкнулся с проблемой:blush:
Были конечно еще вопросы о наследственности, но похоже модератору не нравится эта тема. :) может быть когда нибудь на другом форуме смогу задать вам интересующие меня вопросы.Еще раз спасибо.

Гость, Можете обсуждать сколько угодно и здесь, я вам не препятствую.


Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/
 
ЭлвисДата: Суббота, 13.09.2008, 02:25 | Сообщение # 61
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 19188
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (элвис)
На какой форум ни залезь - везде как тема разведения, так рано или поздно заканчивают "за упокой" и кулаками машут... А тут как-то на удивление цивильненько поболтали...

pashkar, Вот и хорошо что все закончилось без ругани givemefive Просто когда вы написали " Опять двадцать пять", мне показалось что вы не хотите возвращаться к старой теме.
Quote (pashkar)
Не любят на эти темы говорить - поэтому всегда подобные разговорчики на форумах заканчиваются руганью...

У нас или муси-пуси или ругань :D Цивилизованные разговоры редко получаются.


Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/
 
SeniushkaДата: Суббота, 13.09.2008, 05:59 | Сообщение # 62
Рейтинг 0-20
Группа: Проверенный
Сообщений: 8
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Имбридинг совсем не страшен, как его рисуют. Скажите честно, кто использовал имбридинг? И какое гавно обнаружилось? И кто может честно заявить, вот моя сука несет в себе ген..., а этот кобель этот..., и вяжу только с животными, свободными от этого, т.к. мой производитель носитель ХХХ??? Может пора создавать такую базу данных?
 
pashkarДата: Суббота, 13.09.2008, 10:40 | Сообщение # 63
Рейтинг 20-40
Группа: Проверенный
Сообщений: 39
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Seniushka)
Скажите честно, кто использовал имбридинг?
Я -нет. У меня был кросс. А инбридинг можно было бы, но на ту собаку, на которую можно было бы, не выйдет -кобеля такого фиг подберёшь.

Quote (Seniushka)
И кто может честно заявить, вот моя сука несет в себе ген..., а этот кобель этот..., и вяжу только с животными, свободными от этого, т.к. мой производитель носитель ХХХ???
да кто э Вам это скажет-то? :D

Quote (Seniushka)
Может пора создавать такую базу данных?
Существует www.bernergarde.org - но там сознательные только америкосы. В смысле только они болезни собак озвучивают. А Европейцы- ну разве что рак или причину смерти могут иногда "раскрыть".

Добавлено (13.09.2008, 10:40)
---------------------------------------------

Quote (Seniushka)
Имбридинг совсем не страшен, как его рисуют.
Всё правильно говорите - не зря же в других породах разведение основывается на лайне (считайте вариант "отдалённого инбридинга").
 
SeniushkaДата: Суббота, 13.09.2008, 13:47 | Сообщение # 64
Рейтинг 0-20
Группа: Проверенный
Сообщений: 8
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Немного не в тему о бернах, но об имбридинге. Мне нравится подход к разведению комондоров в России. У них есть баз данных, в которой можно не только посмотреть маму-папу, а и всех сестер по маме, по папе, и там же выведен коэффициент имбридинга. И никто имбридинга не гнушается, правда в основном пользуются лайнбридингом, но зато какие комондоры в России! А знаете, что комондоры это чуть ли не единственная порода собак у которой нет дисплазии! Жесточайший отбор был сделан разведенцами Венгрии и Америки на тесном имбридинге! Вот так вот. Делайте выводы.
 
pashkarДата: Суббота, 13.09.2008, 14:02 | Сообщение # 65
Рейтинг 20-40
Группа: Проверенный
Сообщений: 39
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Такая же база данных есть и у немецких овчарок (у них вообще всё построено на жёстком лайне с максимальным накоплением кровей одного производителя в родословной). У них есть линии, семейства (как маточные, так и по линии кобелей).

Quote (Seniushka)
комондоры это чуть ли не единственная порода собак у которой нет дисплазии!
Если так - везука им... и молодцы заводчики. Да только дисплазия -не единственная проблема бернов... На неё просто принято обращать внимание больше всего (слово больно модное). Помимо проблем с суставами есть и похуже - повсеместно встречающийся рак и очень короткая продолжительность жизни, например.


Сообщение отредактировал pashkar - Суббота, 13.09.2008, 14:03
 
lenaluДата: Суббота, 13.09.2008, 19:27 | Сообщение # 66
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4063
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
pashkar, низкий Вам поклон и искреннее уважение! Редко встретишь в наше время честного человека и так хочется иметь дело именно с ними.
Quote (Seniushka)
И кто может честно заявить, вот моя сука несет в себе ген..., а этот кобель этот..., и вяжу только с животными, свободными от этого, т.к. мой производитель носитель ХХХ??? Может пора создавать такую базу данных?

Это к сожалению из области утопии. Наше время на деньгах построено и деньгами меряется.


Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Нельсон Мандела
 
ShurikДата: Суббота, 13.09.2008, 19:34 | Сообщение # 67
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3078
Замечания: 20%
Статус: Нет на сайте
А есть ли смыл, отвечать на вопросы гостей?

Все мои собаки думают,что они лабрадоры. Даже Берны.
 
lenaluДата: Суббота, 13.09.2008, 20:01 | Сообщение # 68
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4063
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Shurik, смотря какие гости!!! Они же разные.

Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Нельсон Мандела
 
ShurikДата: Суббота, 13.09.2008, 20:13 | Сообщение # 69
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3078
Замечания: 20%
Статус: Нет на сайте
Quote (lenalu)
смотря какие гости!!! Они же разные.

Да...Бывают и скандальные... Да дело даже не в этом...просто не прикольно общаться с Фантомом.... Хотя каждому своё... givemefive


Все мои собаки думают,что они лабрадоры. Даже Берны.
 
ИришкаДата: Вторник, 18.11.2008, 18:00 | Сообщение # 70
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Кинологический словарь: ИНБРИДИНГ, АУТБРИДИНГ.

РОДСТВЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ (ИНБРИДИНГ).

Родственным разведением называется система спаривания животных, которые находятся между собой в кровном родстве. Она применяется для того, чтобы закрепить однородность (гомозиготность) наследственных качеств в породе, сохранить и усилить в потомстве наследственные качества выдающегося предка. Сокращенное количество предков, получающееся при инбридинге, как бы суживает наследственность, концентрирует и усиливает все ее свойства, в результате чего получаемое потомство становится более однотипным и устойчивым по своим качествам. Естественно, что предки, на которых проводится родственное разведение, должны быть выдающимися в породе, широко используемыми и проверенными производителями. Спаривание между потомками посредственных и тем более плохих животных не допускается. Т.о., инбридинг является мощным средством совершенствования породы в руках опытного заводчика.

Интересно проанализировать в этом плане происхождение международной чемпионки, немецкой овчарки Стеллы ф. Хаус Шюттинг, отличающейся крепкой конституцией, хорошим здоровьем, плодовитостью и безупречным в свое время экстерьером, обеспечившими ей победу на Всемирном Чемпионате в 1935-36 гг. Анализ ее родословной (11 поколений) показал, что при ее выведении применялось не только линейное разведение, при котором были сведены все лучшие линии в породе, но и многократный инбридинг на выдающихся животных. Всего в 11 поколениях Стелла должна была иметь 4094 предка, но из указанного числа о 521 предке данных не сохранилось. Таким образом, известных предков, сведения о которых можно было найти в родословных книгах, насчитывается 3573. Однако в родословной этой собаки встречается только 407 различных кличек, т.е. каждая из них повторяется в среднем 8,75 раза. Из них 26 предков упоминаются более 30 раз и 144 по одному разу. Чаще всего встречается имя основателя первой линии немецких овчарок ХОРАНДА ф. ГРАФРАТА, на котором «строилось» в тот период все разведение. В 11 генерациях Хоранд имеется 184 раза. БЕОВУЛЬФ ф. НАХЕГАУ упоминается в 184 случаях, ДЕВЕТ БАРБАРОССА – в 39, ГЕКТОР ф. ШВАБЕН встречается 206 раз, РОЛАНД ф. ШТАРКЕНБУРГ – 70 раз, ПОЛЛУКС – 71 и т.д. В ближайших поколениях известнейший производитель УТЦ ф. ХАУС ШЮТТИНГ назван два раза во втором поколении (??-??).

Родословные документы определяют, была выведены собака посредством инбридинга или нет. При родственном спаривании в родословной с отцовской и материнской стороны должны быть одни и те же предки. В том случае, если один и тот же предок повторяется несколько раз в одной половине родословной, то собака не считается инбредной, но происходит от родителя, выведенного методом родственного спаривания.. Если спариваемые собаки родственны по двум и более предкам, то такое разведение называется комплексным, так закрепляются наиболее удачные сочетания линий или отдельных пар. Степень родства в родословных документах обозначают римскими цифрами, указывающими, в каком поколении встречаются общие предки (по методу Шапоружа). Первым поколением считаются отец и мать. Первой пишется цифра, обозначающая предка с отцовской стороны, а через тире – предка с материнской стороны.

ТЕСНЫМ ИНБРИДИНГОМ (кровосмешением) называется использование для спаривания наиболее близких родственников (отца с дочерью, мать с сыном, брата с сестрой). Такая степень родства обозначается так: ? – ??, ?? – ?, ?? – ??.

Примером такого разведения может служить собака, полученная в результате вязки однопометников: БИЛЛА и БИГГИ ф. БУТЦЕРЗЕЕ, известная под кличкой БИГГИ ?? (инбридинг ?? – ??).

Тесное родственное разведение применяют лишь в исключительных случаях, а при разведении пользовательных животных оно совершенно недопустимо, так как ослабляет конституцию, здоровье и жизнеспособность, снижает способность к воспроизводству, а следовательно, ухудшает служебные качества собак. В некоторых случаях такой метод разведения приводит к рождению щенков с различными аномалиями и уродствами. Так, например, в результате вязки кобеля и суки, имеющих в родословной общего отца – КЛИФФА ф. РОЗЕНХОФ, три щенка из четырех имели волчью пасть (расщелину в небной перегородке) и заячью губу. У БИГГИ ??, уже упомянутой выше, с экстерьером все было в порядке, но у ее дочери КЕНИИ была зарегистрирована наследственная аномалия глаз – выворот третьего века, которая вызывается действием рецессивного гена.

БЛИЗКОРОДСТВЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ – спаривание между собой детей братьев или сестер, братьев с племянниками и т.д. Степень такого родства обозначают: ??? – ???, ?? – ???, ??? – ??, ? –?II, ?II – ?. Так например, Чемпион мира 1993 г. ДЖЕК ф. НОРИКУМ выведен в инбридинге на выдающуюся производительницу Германии ПАЛЬМЕ ф. ВИЛЬДШТАЙГЕР ЛАНД ??? – ???, имея в дедах с отцовской стороны сына Пальме, дважды Чемпиона мира, КВАНДО ф АРМИНИУС, а с материнской стороны опять же дважды Чемпиона мира, сына Пальме, УРАНА ф. ВИЛЬДШТАЙГЕР ЛАНД. А «отборник» КИМ ф. ЭККНАХТАЛЬ получен в инбридинге на Пальме ??? – ?? (как внук ее дочери КВАНЫ ф. АРМИНИУС и сын ее другой дочери, ТИГРИС ф. ВИЛЬДШТАЙГЕР ЛАНД). Считается, что близкое родственное разведение на крепких и здоровых животных с хорошей наследственностью практически не снижает жизнеспособности потомков. Поэтому оно применяется при линейном разведении, что закрепляет и усиливает особенности выдающихся предков.

УМЕРЕННЫЙ ИНБРИДИНГ - спаривание животных, находящихся в отдаленном родстве между собой. Умеренное родственное разведение обозначают следующим образом: ? -IV, IV – ?, ??? – ?V, IV – ???, ?? –V, V –??, ?V – ?V.

ОТДАЛЕННОЕ РОДСТВЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ – спаривание животных, находящихся в отдаленном родстве между собой. На данный момент трудно найти родословную немецкой овчарки, в которой не отразилось бы применение двух последних методов спаривания . Во всяком случае, «отборники» последних лет выведены именно таким образом, для того, чтобы в этом убедиться, достаточно просто заглянуть в генеральный ZEITUNG .

В случае, когда родительская пара составляется из абсолютно чужекровных производителей (НЕРОДСТВЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ, АУТБРИДИНГ), успех всегда сомнителен, даже если отец и мать принадлежат к выдающимся экземплярам породы и обладают великолепным экстерьером. От такого сочетания редко может получиться ровный по типу помет – слишком много разных предков, слишком много разных типов.
Источник: http://excelsior.gsd-online.ru

Добавлено (18.11.2008, 17:57)
---------------------------------------------
Родственное спаривание и его распространение в животноводческой практике
Тема родственного спаривания, или инбридинга, уже освещалась на страницах нашего журнала, однако, по-видимому, она никогда не утратит своей актуальности для заводчиков различных животных, в том числе собак. Сегодня мы взглянем на эту проблему в несколько ином аспекте.
При работе с породой результаты одного и того же подбора, основанного только на учете особенностей спариваемых животных, могут оказаться весьма различными в зависимости от того, в каких родственных отношениях между собой находятся взятые для спаривания животные. Если берутся родственные животные, то в этом случае приходится учитывать ряд специфических особенностей, свойственных только родственному спариванию. Они нередко значительно изменяют результаты обычного качественного подбора, в котором степень родства не учитывается.
Родственным спариванием (англ. — inbreeding, нем. — inzuht) называется спаривание животных, находящихся в определенных родственных отношениях.
Различают четыре основные формы родственного спаривания, имеющие совершенно различное биологическое значение.
1. Тесный инбридинг (кровосмешение). К нему относят спаривание между собой детей одних и тех же родителей — полных (т.е. по отцу и по матери) братьев и сестер (II–II), только по матери или только по отцу (II–II) (полубратья с полусестрами). Сюда также относят случаи спаривания матери с сыном (I–II) и отца с дочерью (II–I).
2. К близкому родственному спариванию относят II–III и III–II, а также III–III. Сюда же должно быть отнесено спаривание I–III и III–I.
3. К умеренному родственному спариванию относят спаривание III–IV, IV–III и IV–IV.
4. Если общий родственник находится за границей IV ряда предков, то такое спаривание относится к категории отдаленного родственного спаривания.
Тесное родственное спаривание в практике животноводства встречается достаточно редко, а вот в разведении собак, как показывает практика, — намного чаще. Применяется оно в основном при выведении новых пород и при коренном изменении типа существующих. Новую породу или породный тип без применения тесного инбридинга вывести практически невозможно. Однако, по моему наблюдению, ряд кинологов им злоупотребляет, нанося вред разводимой породе. Причины этого иногда далеки от желания совершенствовать породу. С другой стороны, в ряде случаев грамотное применение тесного инбридинга позволяет за короткий срок стабилизировать породный тип, закрепить новые породные признаки.
История животноводства показывает, что отношение к родственным спариваниям, особенно к тесным его степеням, в разные эпохи было неодинаковым. С давних времен вплоть до XVIII столетия животноводы почти всех стран старались по возможности избегать тесных родственных спариваний. У арабов даже складывались такие легенды, как предание о самоубийстве жеребца, который якобы обманом был случен с матерью. Несмотря на наивность этих легенд, источником их, несомненно, были практические наблюдения вредных последствий, полученных от родственного спаривания.
В XVIII столетии английские животноводы Р.Беквелл и братья Чарлз и Роберт Коллинг, добившиеся замечательных успехов в деле выведения новых пород сельскохозяйственных животных, применили в своей работе самые тесные степени родственного спаривания.
Конечно, родственное спаривание было далеко не единственной и даже не главной причиной успехов Беквелла и братьев Коллинг, как это думали многие их современники. Успех этих английских животноводов показал, что в зоотехнической практике родственное спаривание может оказаться очень полезным. Однако многочисленные неудачные последователи Беквелла и братьев Коллинг жестоко поплатились за неумелое и неумеренное проведение родственных спариваний — в результате подобных экспериментов было погублено много ценных племенных стад сельскохозяйственных животных. Эти неудачи вновь привели к отрицательному отношению многих животноводов к родственным спариваниям, особенно в Германии. Первое время при организации племенных книг главной своей задачей животноводы считали изучение родословных — именно для того, чтобы по возможности избегать родственных спариваний.
В племенных книгах накоплен огромный фактический материал, разработка которого показала, что родственное спаривание в ряде случаев при соблюдении меры может оказаться весьма полезным.
М.М.Щепкин писал, что родственное спаривание было и остается одним из могучих творческих средств в руках талантливого и мыслящего заводчика, но как случайное явление в руках бесталанного, мало отдающего себе отчет в своей заводской работе человека оно легко может оказаться пагубным. Но дело здесь, скорее всего, не столько в таланте, сколько в знании и понимании того, для чего, когда и как применять родственное спаривание, в чем заключается его опасность и как с этой опасностью бороться.
Для того чтобы ответить на эти вопросы, необходимо разобраться в противоречивой сущности родственного спаривания, которое так богато как положительными, так и резко отрицательными аспектами.

Негативные последствия тесного родственного спаривания
Отрицательный эффект родственного спаривания обусловлен тем, что оно (особенно тесное), являясь крайним вариантом гомогенного подбора, приводит к усилению ряда недостатков, присущих взятым для спаривания родственным животным. Т.е. в полной мере проявляются нежелательные рецессивные гены, прежде не дававшие о себе знать. Однако это не единственное и далеко не главное отрицательное воздействие тесного родственного спаривания на организм животного. Значительно чаще встречаются и представляют большую опасность не связанные с недостатками спариваемых животных специфические ненормальности, закономерно образующиеся при тесном родственном спаривании. К подобным ненормальностям относят:
• понижение плодовитости, доходящее иногда до полного бесплодия;
• истончение костяка и переразвитость, нежность конституции;
• понижение или нарушение обмена веществ и сопротивляемости организма;
• измельчение животных;
• нарушения психики и снижение адаптационных возможностей;
• образование аномалий и даже уродств.
Вот несколько примеров, показывающих вредность тесных родственных спариваний. В.К.Милованов провел интересный опыт по осеменению крольчих пород шиншилла и аляска смесью семени, взятого по 50% от самцов этих двух пород. Самцы и самки каждой породы были близкородственны друг другу. В результате опыта у маток породы шиншилла от родственного спаривания было получено 25,7% от общего числа рожденных крольчат, от неродственного — 74,3%; у маток породы аляска — соответственно 21,2% и 77,8%. Эти данные показывают, что организм животных в силу свойственной ему избирательности оказывает определенное сопротивление родственному спариванию.
Уменьшение плодовитости при родственном спаривании показывает, что последнее не просто усиливает те или иные наследственные свойства, но и обладает своим сугубо специфическим действием.
В истории шортгорнского скота получила печальную известность история семейства Дюшес. В этом семействе, дававшем лучших выставочных животных, плодовитость понизилась настолько, что некоторые маточные гнезда, идущие от самых знаменитых родоначальниц, вымерли от бесплодия. Шортгорны раннего периода, когда при их разведении применялись теснейшие родственные спаривания, имели очень тонкий костяк конечностей, не гармонирующий с огромным мясистым туловищем. Эти животные были очень переразвиты.
Известно много неудачных попыток использования тесных родственных спариваний в коневодстве. Орловский рысак Лель обладал очень крепкой конституцией, являясь выдающимся в этом отношении жеребцом. Однако в заводе Малютина потомство, полученное в результате инбредного на Леля спаривания, оказалось весьма недачным — животные получались сырые, усилились наливы, появились тяжелые, простые головы, размет, костяк стал беднее, стали проскакивать свиной глаз и плохие уши, исчезла традиционная малютинская капитальность и так понизились рысистые способности, что эти лошади стали попадать на ипподром лишь как исключение.
Ослабленность и переразвитость животных, получаемых от неудачного родственного спаривания, — лишь первая ступень патологических изменений, второй их ступенью является уродство.
До настоящего времени нет единого мнения в толковании причин негативных последствий тесного родственного спаривания, поскольку эти причины до конца не раскрыты, а имеющиеся противоречивые факты обусловливают и противоречивые объяснения.
Так, по мнению Ч.Дарвина, последствия при родственном спаривании могут быть самыми разнообразными, но почти всегда наблюдаются снижение плодовитости и целый ряд вышеперечисленных специфических недостатков у полученного в результате инбридинга потомства. Ч.Дарвин считал основной причиной вредных последствий тесного родственного спаривания очень большое сходство, свойственное половым клеткам родственных организмов, особенно тем из них, которые выращиваются и эксплуатируются в одинаковых условиях. По мнению Ч.Дарвина, мужские и женские половые клетки обязательно должны иметь определенные различия для того, чтобы надлежащим образом соединиться и произвести сильное потомство. Эти различия половых элементов в значительной степени обусловлены длительным (в течение нескольких поколений) влиянием различных условий жизни на родителей и предков животных, получаемых в результате неродственного разведения.
Утверждения последователей более поздней теории Г.Менделя (менделистов) основывались на немногочисленных фактах получения хороших результатов при применении очень тесных родственных спариваний. Они считали это достаточным доказательством того, что вредное действие от инбридинга наблюдается лишь в тех случаях, когда у родственных животных в их хромосомных наборах имеются вредные задатки, переходящие при родственном спаривании в гомозиготное состояние, что усиливает их негативное влияние. Если же такие вредные (летальные или полулетальные) наследственные гены отсутствуют, то родственное спаривание является совершенно безвредным, нейтральным. Эта гипотеза не лишена некоторых фактических оснований. Ч.Дарвин признавал, что при родственном спаривании конституционально слабых животных у их потомства порочные качества родителей часто бывают более выраженными. Несомненно, что плохие качества животных и плохая их наследственность значительно усиливают вредное действие тесных родственных спариваний. Основным недостатком этой гипотезы является то, что ее сторонники делают следующий теоретический вывод: само родственное спаривание нейтрально — ни вреда, ни пользы оно не приносит, а вред или польза от его применения зависит от того, хороша или плоха наследственность тех животных, на которых и через которых оно ведется. Отсюда делают практический вывод: нужно не избегать родственного спаривания, а наоборот — широко его употреблять, чтобы выявить особей с плохой наследственностью и тем самым «очистить» генофонд породы.
В борьбе против менделистов была создана первая теория Т.Д.Лысенко о сущности вреда, приносимого родственным спариванием. Он использовал гипотезу Ч.Дарвина, развил ее положения и дал ряд четких формулировок. Ученый отмечал: чем более сходны половые клетки, тем организмы получаются менее жизненными, менее приспосабливающимися к варьирующим условиям жизни.
В докладе о двух направлениях в генетике Т.Д.Лысенко указал, что у нормального организма благодаря возможности повторить путь развития как отца, так и матери, имеется большое многообразие приспособительных возможностей к условиям внешней среды по сравнению с каждым из родителей, взятым в отдельности. У организмов, полученных от родственного спаривания, различие бывших отцовских и материнских возможностей развития с каждым поколением уменьшается, сглаживается, в результате чего сужается круг приспособительных возможностей, что при большой изменчивости внешних возможностей, в конце концов, приводит к вырождению.
Иначе говоря, сходство половых клеток, характерное для родственных особей, приводит к обеднению наследственности в их потомстве.
Придавая явлению жизненности большое значение в деле совершенствования пород, попытаемся уточнить его сущность.
По определению Т.Д.Лысенко, главное в явлении жизненности — внутренняя противоречивость организма, порождаемая разнокачественностью гамет, образующих зиготу. Тончайшие различия в биохимических и биофизических свойствах гамет способствуют более интенсивному протеканию жизненных (прежде всего — обменных) реакций в зиготе, а затем и в каждой клеточке развивающегося организма. Это явление, видимо, сходно по своему стимулирующему действию со стимулирующим действием инородного белка на животное, в организм которого он вводится, что наблюдается при переливании крови, тканевой терапии и пересадке органов. Как известно, каждая из гамет имеет только половинный набор хромосом, благодаря чему в зиготе, а затем и в каждой клеточке тела животного находится половина отцовских хромосом и половина — материнских. Хромосомы — белковые образования. Хромосомы отцовские и материнские разнокачественны, следовательно, по отношению друг к другу являются инородными белками. Благодаря обостренной избирательности отцовских и материнских хромосом различия в их белковой структуре более или менее полно сохраняются в течение всей жизни животного, а влияние этих разнородных белковых структур друг на друга и на протоплазму является одним из наиболее мощных двигателей жизни.
Чем менее сходны между собой гаметы, чем больше различий в тонком строении хромосом, тем активнее (при прочих равных условиях) будут протекать жизненные явления в клетке, тем интенсивнее будет развиваться организм. У родственных животных имеется большое сходство гамет. Не отрицает этого и хромосомная теория наследственности (у родственных животных больше сходных хромосом, полученных от общего предка). Поэтому действие инородных белков в клетках меньше, интенсивность процессов обмена не столь велика, жизненность понижена. Следовательно, родственное спаривание ведет к снижению жизненности.
Данная теория, несомненно, отражает действительность, а потому является полезной. Зная ее, путем создания искусственных различий в биохимическом и биофизическом состоянии гамет родственных животных можно несколько затормозить понижение жизненности у потомства, получаемого от родственного спаривания. Из наиболее интересных исследований, целью которых была разработка методов искусственного повышения различий между гаметами, следует выделить работы лабораторий С.Г.Давыдова и В.К.Милованова.
Однако неумеренное увлечение этой теорией при забвении вызываемых родственным спариванием наследственных изменений может нанести вред племенной работе. Слишком усердные последователи данной теории, создавая для родственных животных различные условия воспитания, считают, что при соблюдении этого можно без ограничений пользоваться теснейшими степенями родственного спаривания.
В действительности, снижение жизненности при родственном спаривании является не единственной причиной вредных его последствий. В основе различий и сходства половых клеток, определяющих степень жизненности, лежит наследственность. Условия дифференциального питания самцов и самок при современных знаниях по этому вопросу могут, видимо, лишь в какой-то степени ослабить процесс понижения жизненности, но не остановить его полностью.
Теория Д.А.Кисловского о причинах вредности родственного спаривания основывается на том, что те физиологические изменения, которые вначале проявляются лишь в виде некоторого ослабления жизненности, несомненно, связаны с изменением обмена веществ и могут в дальнейшем привести к очень глубоким повреждениям развивающегося организма и его наследственности. Эти изменения наследственности нельзя рассматривать лишь как односторонне обусловленные повреждения организма. Эти изменения ставят организм в иные условия течения жизненного процесса. Организм вступает во взаимодействие с этими неблагоприятными влиниями и пытается их преодолеть. При каких-то конкретных условиях, в основном на сегодня еще не известных, он сможет не только эти трудные для себя условия преодолеть, а даже отчасти к ним приспособиться.
На основании собственных исследований, а также исследований X.Ф.Кушнера, К.М.Лютикова и других, Д.А.Кисловский считает доказанным тот факт, что в результате тесных родственных спариваний изменчивость не только не снижается, но наоборот — увеличивается. Следовательно, спаривание в тесном родстве не только не закрепляет наследственность, как это до сих пор представляют себе большинство заводчиков, но и ведет к ее расшатыванию.
Расшатывание наследственности при тесном родственном спаривании очень резко отличается от расшатывания наследственности при межпородном скрещивании.
При скрещивании в процессе взаимной ассимиляции гамет как бы объединяются разные тенденции развития, разные возможности ассимиляции внешних условий. Наследственность не только расшатывается, т.е. делается менее устойчивой, но и расширяется. Этим облегчается приспособляемость помесей к различным условиям. Поэтому жизненность у помесей повышена.
Расшатывание наследственности при тесном родственном спаривании протекает при очень неблагоприятных условиях. В результате скрещивания потомство идет по пути развития, свойственного их родителям, и новые качества могут лишь ненамного уклоняться от них. Животные, полученные от тесного родственного спаривания, имеют больше шансов на образование у них чего-то действительно нового. Однако при средних условиях это новое бывает, как правило, очень плохим, ведущим к вырождению, и только при сугубо тонком индивидуальном подходе при строго направленном воспитании, можно надеяться таким путем создать ценных животных.
Следует еще отметить такие закономерности, как увеличение плохих последствий при возрастании тесноты родственного спаривания и при повторении этих спариваний в ряде последующих поколений. В последнем случае даже менее тесные родственные спаривания, накапливаясь из поколения в поколение, значительно увеличивают свое отрицательное воздействие на организм животных. Большое значение при оценке последствий родственного спаривания имеет, к сожалению, часто забываемый в животноводстве вопрос отрицательного влияния родственного спаривания не только на тех особей, которые непосредственно произошли от родственного спаривания, но и их потомство, полученное даже от неродственного спаривания.

Родственное спаривание как зоотехнический прием
Из вышесказанного можно сделать следующие выводы.
Сущность тесного родственного спаривания еще не изучена в достаточной степени, что приводит к множеству спорных положений в этом вопросе.
Вредность тесного родственного спаривания при массовом и необоснованном его применении является несомненным фактом. Это вредное действие специфично и вызывается не только усилением отрицательных сторон наследственности спариваемых животных, но и самим характером тесного родственного спаривания.
В результате тесного родственного спаривания всегда получается большое число ослабленных животных, которые не представляют ценности для племенного использования, даже если по своему виду они и соответствуют желательному типу.
Вследствие трудности предвидеть результаты тесного родственного спаривания от него получается значительное разнообразие животных, в большинстве — значительно отклоняющихся от желательного типа. Такие отклоняющиеся от желательного типа животные, даже если они оказываются сравнительно малоослабленными, также не представляют интереса для использования их на племя и в продуктивных целях.
На основании первых трех выводов можно установить, что во многих случаях тесное родственное спаривание дает большое количество брака и является экономически невыгодным.
При углубленной племенной работе, в ходе которой получение даже нескольких выдающихся экземпляров может иногда экономически компенсировать убытки от получения брака, тесное родственное спаривание для решения некоторых конкретных задач может и даже должно употребляться, но прибегать к тесному родственному спариванию можно только в тех случаях, когда это крайне необходимо, т.е. в виде исключения лишь на наиболее ценных животных.
Прежде чем намечать, какие зоотехнические задачи могут быть решены при помощи тесного родственного спаривания, удобнее установить главные условия проведения подобных спариваний, соблюдение которых при современном уровне наших знаний позволяет осуществить это с несколько меньшим риском.
При изучении родословных бросается в глаза наличие тех или иных повторяющихся в родословной имен, указывающих на наличие родственных спариваний. Однако не менее важно не само родственное спаривание, а то, на каких предков оно производится. Всегда или почти всегда оно идет лишь на наиболее выдающихся в том или ином отношении животных. Да иначе и нет смысла проводить родственное спаривание. В балансе положительных и отрицательных его сторон положительное может получить перевес только тогда, когда накопление ценных качеств выдающегося животного в той или иной степени может компенсировать понижение жизненности, обеднение и ухудшение наследственности, вызванных родственным спариванием. Поэтому в практике племенного животноводства применение родственного спаривания лишь на выдающихся животных и является одним из основных положений. К родственному спариванию прибегают для того, чтобы направить по соответствующему пути развитие потомков данного выдающегося животного и усилить его наследственность в потомках, но не просто удержать, а развить в лучшую сторону его ценные качества.
Следует обратить внимание еще на одно обстоятельство при применении родственного спаривания. Обязательно должна быть связь отдельных популяций с другими популяциями, должен быть обмен племенными животными, особенно производителями, с тем, чтобы использовать все лучшие ресурсы породы. С другой стороны, для сохранения характерных особенностей популяции, для удержания типа популяции необходимо использовать своих доморощенных производителей, у которых могут быть многочисленные родственные связи с другими животными.
При малочисленности популяции и общности происхождения животных в ней часто родственное спаривание путем повторения лучших имен является не целью, а просто выбором из двух зол меньшего, наиболее приемлемым способом для того, чтобы избежать родственного спаривания на других, худших предков.
Применять тесное родственное спаривание можно лишь на тех ценных животных и через тех их потомков, которые имеют достаточно крепкую конституцию. Усиление специфической вредности тесного родственного спаривания накоплением наследственности ослабленных животных уменьшает вероятность получения от такого спаривания нормальных, представляющих ценность животных. Поэтому для проведения родственного спаривания могут быть использованы лишь выдающиеся животные и их потомки, имеющие достаточно крепкую конституцию, психику и здоровье.
Однако проведение тесного родственного спаривания на конституциональных крепких животных отнюдь не гарантирует благополучного исхода и не всегда предупреждает негативные последствия. Очевидно, крепость конституции, определяемая по экстерьеру, не всегда бывает именно той конституцией, которая лучше противостоит вредным воздействиям тесного родственного спаривания. Поэтому изучение особенностей тех животных, на которых родственные спаривания проходят более благополучно, может иметь определенное значение для лучшего освещения данного вопроса. Перед применением тесного родственного спаривания, на основании тщательного изучения родственных животных и их предков необходимо предварительно решить, что в данном случае будет преобладать — польза или вред.
При применении тесного родственного спаривания вовсе не обязательно стремиться к самым теснейшим его степеням. Мера родственного спаривания, в том числе и степени тесного родственного спаривания, в зоотехнической работе имеет большое значение. М.Ф.Иванов в своей творческой работе по выведению степной белой украинской породы свиней с большим успехом использовал тесное родственное спаривание. Но он, смело идущий на спаривание отца с дочерью, предостерегал от более тесного (по определению Ч.Дарвина и М.Ф.Иванова) родственного спаривания — брата с сестрой, которое в его работе давало плохие результаты. Впрочем, действительная теснота родственного спаривания определяется не только расположением общего предка в родословной, но и целым рядом других обстоятельств, таких как вид, порода, тип, кровность и индивидуальные особенности животных, характер условий, в которых происходит разведение. Из сельскохозяйственных животных наиболее страдают от родственного спаривания лошади и свиньи. Первые, видимо, из-за того, что их работа (особенно у быстроаллюрных пород) требует напряженного функционирования всех органов, особенно нервной системы, и малейший дефект в их деятельности нарушает общую слаженность, значительно понижает показатели работы. Крупный рогатый скот и овцы при применении родственного спаривания тех же степеней страдают меньше. В одних и тех же группах у отдельных особей выявляют различия в реагировании на родственное спаривание, что свидетельствует о наличие у них индивидуальной реактивности. И хотя одна и та же пара при тесном родственном спаривании один раз может дать нормальных животных, другой раз — уродов, все же, подбирая для спаривания близкородственных животных, следует дать преимущество тем из них, которые сами раньше от подобного спаривания давали лучшее потомство или происходят от родителей, проверенных в этом отношении. Вполне понятно, что неудачный приплод от тесного родственного спаривания не должен вести к выбраковке родителей. В таких случаях следует изменить подбор и перейти от родственных спариваний к неродственным. Особенно необходимо отметить, что при огромном разнообразии пород собак все они проявляют разную чувствительность к родственному разведению. Это обстоятельство чрезвычайно важно учитывать при разведении конкретной породы!
Тесное родственное спаривание применяется только в течение одного или нескольких поколений и обязательно должно чередоваться с неродственным спариванием. Такая смена спариваний носит название «освежения крови». Необходимость освежения крови диктуется тем, что, как это было отмечено, вредные последствия родственного спаривания накапливаются из поколения в поколение. Такое продолжающееся в течение длительного времени отдаленное родственное спаривание оказывается опаснее, чем значительно более тесный инбридинг в 1–2 поколениях.
О.А.Иванова обращает внимание на то, что спаривание родственных животных, отличающихся друг от друга по типу телосложения, дает лучшие результаты, чем спаривание сходных между собой особей. Уменьшение вреда при родственном спаривании разнотипных животных не вызывает сомнения. Но ведь родственное спаривание обычно употребляется как крайний вариант именно однородного (гомогенного) подбора для изменения наследственности в направлении, которое определяется, исходя из особенностей, характерных для обоих родителей. Если для спаривания выбирать разнородных животных, то для чего же тогда вообще прибегать к этому острому и опасному средству? Ведь при разнородном спаривании можно легко обойтись и без спаривания родственных животных.
Интересен подход к этой проблемы А.Я.Малаховского. Он рекомендует при спаривании однотипных животных подбирать пары так, чтобы между самцом и самкой при сходстве их типа имелась значительная биохимическая разница.
Видимо, при родственных спариваниях необходимо составлять строго гомогенный подбор по тем качествам, которые представляют особую ценность и являются целью разведения; по второстепенным же признакам, не связанным с этими основными качествами, предпочтительнее иметь у спариваемых животных большее разнообразие.
Иногда возникает необходимость прибегать к спариванию родственных животных, имеющих резкие отличия в типе. Это следует делать в тех случаях, когда в родственной группе имеются особи, резко отличающиеся от желательного и характерного для группы типа. Разнородное спаривание при родстве спариваемых животных может быть очень полезным, если его применять для того, чтобы потомству крепких, но отклонившихся от желательного типа представителей вновь вернуть старый желательный тип.
Знакомство с более поздними, в том числе и ненапечатанными, работами О.А.Ивановой побуждает сделать некоторые добавления к произведенному анализу. О.А.Иванова, исходя из того, что вред от родственного спаривания уменьшается в тех случаях, когда для этого берутся хотя и родственные, но значительно отличающиеся по типу животные, предлагает при работе с потомством выдающегося животного (линия) пользоваться спариваниями родственных животных разного типа. Она утверждает, что спаривание потомков родоначальника, различающихся по типу, ведет к получению от них животных, более близких к родоначальнику. Спаривание же потомков родоначальника, близких друг другу по типу, ведет к получению от них потомства, более близкого по типу к спариваемым животным, а не к родоначальнику линии. <


Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
ShurikДата: Вторник, 18.11.2008, 18:11 | Сообщение # 71
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3078
Замечания: 20%
Статус: Нет на сайте
:)

Все мои собаки думают,что они лабрадоры. Даже Берны.
 
СурепкаДата: Четверг, 20.11.2008, 13:42 | Сообщение # 72
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Иришка)
УМЕРЕННЫЙ ИНБРИДИНГ - спаривание животных, находящихся в отдаленном родстве между собой. Умеренное родственное разведение обозначают следующим образом: ? -IV, IV – ?, ??? – ?V, IV – ???, ?? –V, V –??, ?V – ?V.
Тут вместо вопросов имеется в виду римская цифра I


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
ДинаДата: Четверг, 20.11.2008, 14:54 | Сообщение # 73
Рейтинг 800-1200
Группа: Проверенный
Сообщений: 1048
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Прочитала темку сначала и спор, который тут был. Ну не знаю, может я так близко все воспринимаю, но после всех этих высказываний... Хоть вообще породу похорони. Жуть :'(
Наверное это из серии "в каком ужасном и страшном мире мы живем". Пойду вешаться.
 
ИришкаДата: Четверг, 20.11.2008, 15:09 | Сообщение # 74
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
А что жуткого-то! Уже доказано, что у истока человечества стояло всего 6 женских особей. Научный факт. И ничего!!! Цветем и пахнем!
Я у своей Терруси сейчас раскапываю родословную досконально. Так вот - в начале родословной (в начале 1900гг) такой инбридинг, что мама не горюй!
И ничего. ТТТ мы живы и здоровы!
Именно на инбридинге и строится становление новой породы. А у нас порода исчо совсем молоденькая! :D


Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33


Сообщение отредактировал Иришка - Четверг, 20.11.2008, 15:10
 
ДинаДата: Четверг, 20.11.2008, 15:18 | Сообщение # 75
Рейтинг 800-1200
Группа: Проверенный
Сообщений: 1048
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Иришка, я не про инбридинг.
 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Инбридинг
  • Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
Поиск: