[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Инбридинг
Инбридинг
lenaluДата: Вторник, 20.01.2009, 10:51 | Сообщение # 101
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4063
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Караидель)
Именно поэтому линейное разведение предпочтительнее инбридинга

Я немного чилала об этом, может что не так поняла, но в линенейное разведение на инбридинге строится. Может имеется в виду лайнбридинг?


Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Нельсон Мандела
 
SvetlaДата: Вторник, 20.01.2009, 11:20 | Сообщение # 102
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
А это не одно и тоже?
 
КараидельДата: Вторник, 20.01.2009, 11:41 | Сообщение # 103
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1619
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
lenalu,
Линейное разведение - это не близкородственный инбридинг, от 4 до, кажется, 6 поколения (дальше не имеет смысла). В некоторых породах в линейном разведении считаются допустимыми вязки III-IV и это не считается инбридингом. Линейное разведение и лайнбридинг - это одно и тоже.
 
SvetlaДата: Среда, 21.01.2009, 13:15 | Сообщение # 104
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Девушки, инбридинг на прадеда - это получается линейное разведение и уже и не инбридинг, что-ли?
 
КараидельДата: Среда, 21.01.2009, 13:33 | Сообщение # 105
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1619
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Svetla, по обеим линиям прадед? Лайнбридинг, V-V, потому как щенкам он будет уже прапрадедом.
 
КараидельДата: Среда, 21.01.2009, 13:43 | Сообщение # 106
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1619
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Нет, вру, всё-таки IV-IV, обсчиталась. Но это тоже линейное.
 
SvetlaДата: Среда, 21.01.2009, 13:44 | Сообщение # 107
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ага, по обоим. Карме прадед и кобелю прадед. А насколько вероятность его повторения в потомстве?
 
КараидельДата: Среда, 21.01.2009, 13:59 | Сообщение # 108
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1619
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Svetla, полного повторения быть не может. Линейное разведение используется для закрепления конкретного признака, я писала это уже выше. Если пробанд (то есть родоночальник, тот, для кого строится генеалогия) обладает каким-либо положительным признаком, и два его потомка этот признак унаследовали, то вязка между этими потомками с большой вероятностью даст помёт, большинство щенков в котором гарантированно будут обладать этим признаком. Главное достоинство линейного разведения, что часть щенков в этом помёте будут чистыми по этому гену, гомозиготными, то есть всем своим детям будут передавать требуемый аллель.
 
SvetlaДата: Среда, 21.01.2009, 14:39 | Сообщение # 109
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
scratch_one-s_head
Караидель, а если потомки совсем не похожи на своего пробанда ( пробанда видела только на одном фото и то неудачном)? Там крови то поразбавились... И информацию о нем получить трудно...Хотя все дети его и внуки интересные очень! Что тогда даст такое линейное разведение? Мне кажется в этом случае оно ничем не отличается от ауткросса? Если я не могу найти информацию ни о пометах (их нет на сайте пробанда), ни об особенностях его дальнейших потомков ( вернее , нахожу через 3). Но сам кобель нравится. Как тогда оценивать эту вязку?
 
КараидельДата: Среда, 21.01.2009, 14:55 | Сообщение # 110
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1619
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Svetla, тогда ничего определённого нельзя сказать. Процент общих генов для двух случайно взятых правнуков одной особи обычно принимается за 12,5. Какие из них положительные, а какие отрицательные - ни одна статистическая теория не покажет. Эту вязку в данном случае всё-таки нельзя расценивать как ауткроссинг, потому что существенно выше шанс перевести какой-то ген из общего "генетического груза" в гомозиготное состояние, то есть проявить его. Так что вязать только на свой страх и риск. Если хотя бы у кобеля и суки есть общий положительный признак, который оба точно унаследовали от родителей-внуков пробанда - тогда игра может стоить свеч, в противном случае вреда может быть больше пользы. Вообще не рекомендуется применять линейное разведение без информации о пробанде и его потомках первого поколения.
 
SvetlaДата: Среда, 21.01.2009, 15:03 | Сообщение # 111
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Спасибо, я тоже думаю, что разговоры о линейном разведении без максимально полной информации обо всей линии яйца выеденного не стоят.
 
ИришкаДата: Пятница, 01.05.2009, 12:39 | Сообщение # 112
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
МИР СОБАК — ‹№3/2004›
ОТНЕСЕМСЯ К ИНБРИДИНГУ СЕРЬЕЗНЕЕ
Многоуважаемая Редакция!
Пишет вам ваш старый читатель и корреспондент Вербная И.А. (мою статью «Русская псовая борзая - отечественная порода или нет?» журнал «МИР СОБАК» опубликовал в 2000 году). Я эксперт МооиРа (к сожалению, редко востребованный в Украине), и меня очень беспокоят негативные тенденции нашего современного разведения. Статья г-жи Н. Салий, опубликованная в № 6 вашего журнала за 2003 год, посвящена проблемам инбридинга. Я уверена, что эта тема заинтересует многих и вызовет массу споров и суждений.
Предлагаю ввести в журнале рубрику под названием «Давайте поспорим!», в которой можно периодически печатать различные точки зрения по кинологическим проблемам. Как известно, в споре рождается истина, а каждое мнение основывается на собственном опыте и опыте друзей по кинологии. Я уверена, что эта рубрика заинтересует не только украинских любителей собак, но и собачников из далекого зарубежья. Это пойдет на пользу журналу и увеличит его тираж.
Со своей стороны, позволю себе быть пионером и поспорить с г-жой Салий. Предлагаю к публикации свою статью под названием: «Отнесемся к инбридингу серьезнее…»
С горячим приветом, ваша старая и верная поклонница
Ирина Вербная.

Когда я прочитала статью Н. Салий «Инбридинг, как главное «оружие» в племенной работе» (журнал «МИР СОБАК» № 6/2003), у меня тут же появилось желание задать один единственный вопрос: «Где, именно, находится питомник, в котором трудится или которым владеет Н. Салий?» Если я правильно поняла, питомник находится в Украине, а не в богатой Швеции или законопослушной Германии.

Оговорюсь тут же… Статья мне понравилась. Автор отзывается о самом факте родственного спаривания (инбридинге) достаточно осторожно. Приведя примеры различных типов инбридинга, автор статьи рассуждает очень грамотно и, вместе с тем, на доступном рядовому собаководу языке. Я готова снять перед ним шляпу! Но все-таки, автор упустил из виду очень важный аспект - психику инбредного поголовья.

Каждый опытный разведенец (бридер) может назвать пару-тройку собак, обладающих прекрасным экстерьером, но при этом страдающих чрезвычайной злобой, трусостью и т.д.

Я очень советую, - изучите внимательнее их родословные. В пяти случаях из шести, у таких собак бабки-дедки состоят в инбридинге II-III, III-II, III-IV или IV-III.

Всем, кто занимался и занимается разведением русской псовой борзой (а именно этой породой увлекаюсь я), памятен харьковский кобель Барклай. Внешне этот палево-пегий Аполлон был чудо, как хорош! Но подойти к нему, без риска быть искусанным, не мог никто. Рожден Барклай был от дядьки и племянницы (II-III). Все, кто помнит ситуацию разведения русских борзых в середине-конце 80-х годов, подтвердит, что такой инбридинг был в порядке вещей. Что же случилось дальше? А дальше был развал Союза. Лучшие производители, как кобели, так и суки, оказались за границей Украины. Барклая решили использовать в разведении.

Я лично видела четырех его детей от разных сук. У всех четырех с психикой были большие проблемы. Кобелек (сын Барклая) бросался на все, что движется, как и его папаша. Двух сучек била дрожь. Третья сука была весьма красивой и вела себя спокойно, но хозяйка пожаловалась мне, что она до сих пор не может приучить свою любимицу не пачкать в квартире. Не улице собака боялась любого громкого звука.

Н. Салий пишет о том, что в инбридном помете в племенной работе должны использоваться одна-две собаки. А остальные? Кто в условиях нашего украинского разведения будет контролировать отсутствие вязок у братьев-сестер? Заводчик? Если он имеет связь c владельцем, тогда это, в общем-то, реально. Но если щенки инбридного поголовья разъехались по городам и весям, указать владельцам на то, что их питомцев не нужно вязать, практически невозможно. Администрация клуба? Это при нынешней бедности? Спросите у любого директора клуба (КСУ, охотничьего), и они расскажут Вам, сколько денег уходит на аренду помещения, зарплату сотрудников, выставки и т.д.

Если владелец суки выбрал своей «невесте» инбридного «жениха», отговорить его в пользу другого чревато тем, что вязка будет просто оформлена в другом клубе. Времена, когда зоотехники предлагали владельцам «невест» минимум трех женихов, прошли безвозвратно, как и ринги 50-60-х годов у немецких овчарок и ротвейлеров. Многие клубы, особенно в маленьких городах, не имеют своего сайта в интерненте, а передавать информацию о том или ином производителе просто нет никакой возможности. Можно послать письмо по почте, но дойдет ли оно вовремя не знает никто.

Очень часто, под необходимостью инбридинга «маскируют» обыкновенную, вульгарную лень. Мне лично, памятен случай, когда роскошный блесткий кобель венгерско-швейцарского разведения, жил в деревне под городом Никополем Днепропетровской губернии. Несмотря на провинциальное место жительства, пес регулярно выставлялся на выставках самого высокого ранга, был хорош в поле и имел массу рабочих дипломов. Потомство от него не было многочисленным, но уровень его был весьма высок. Несмотря на то, что суки, которых с ним вязали, были, в общем-то, весьма далеки от совершенства, с психикой проблем, насколько мне известно, не было. «Заманить» к этому «жениху» на вязку суку, было целой проблемой. Почему? Все очень просто! Уж слишком хлопотно было добираться до Богом забытой деревни! Владельцы двух (!) очень перспективных «невест» предпочли вязки с двоюродными-троюродными братьями, живущими на соседних улицах. Скептики возразят мне, они скажут, что я преувеличиваю, что это единичные случаи и т.д.

Увы! Расспросите ответственных за разведение про их житье-бытье! Они подтвердят вам мои опасения.

Еще об одном важном аспекте хотелось бы напомнить. Кто у нас в Украине из бридеров или ветеринаров серьезно занимался проблемой сахарного диабета у собак. О том, что это заболевание имеет наследственный характер уже ни для кого не секрет. Но то, что диабету чаще всего подвержено инбридное поголовье - этот вопрос все чаще и чаще поднимается в кинологической прессе Европы. Более того, - многие западные питомники (в том числе и легендарный «Арминиус») изучают эту проблему на самом высоком научном уровне.

У нас в Украине, серьезно диабетом собак никто не занимается, а диабетом инбридного поголовья, и подавно! Для многих бридеров все это, как китайская грамота.

Или я ошибаюсь? Или есть в нашем Отечестве такие люди, кого эта проблема серьезно волнует? Тогда пускай эти кинологи откликнуться. Выскажите свое мнение, Господа, на страницах этого журнала. Давайте поспорим! Наши собаки болеют и стареют, и всем нам хочется, по мере своих сил и возможностей, облегчить их участь.

Свою статью мне бы хотелось закончить следующими словами. Не нужно инбридировать бездумно. Даже разведение по линиям - это тот же инбридинг, как бы его красиво не называли. Г-жа Салий абсолютно права! Если Вы содержите редкую породу - тогда это, в общем-то, оправдание. Но если в Вашем доме есть собака мало-мальски распространенных пород - лучше к инбридингу не прибегать.
Любое родственное спаривание - «мина замедленного действия», которая неизвестно когда, но обязательно «взорвется».

Полученное письмо обрадовало меня! - «Есть люди неравнодушные, болеющие за «свою» породу!»
Ирина Вербная предлагает ввести рубрику «Давайте поспорим!». Она права - в споре рождается истина. Но у нас уже есть рубрика «К вопросу о…», где каждый может высказать свое мнение по какой-то актуальной теме, хотя эту позицию, возможно, разделяют не все. Итак, будем спорить! Начнем с меня…
Галина Калиниченко

Галина Калиниченко
Эксперт национальной категории, Владелец питомника стандартных и миниатюрных шнауцеров «GREY TETIS»
(15 лет разведения, более 20 пометов, полученные титулы и чемпионы см. рекламу).

Еще пять лет тому назад, когда я готовила собак к рингу на чемпионате Европы в Австрии, ко мне подошел иностранец и спросил: «Вы Галина?» - Я удивленно подняла на него глаза, - тогда мои собаки были мало кому известны в мировом «шнауцеризме», а он продолжал - «Я узнал вас по вашим собакам». Мне было приятно слышать, что мои собаки узнаваемы.

Думаю, об этом мечтает каждый заводчик, а любой хороший питомник стремится получать однотипных, приближенных (по мнению владельца) к идеалу, представителей избранной породы. Добиться же этого возможно только используя инбридинг. Почти все рожденные в нашем питомнике чемпионы, и просто хорошие собаки, не ставшие ими по разным причинам, живущие в Украине и в других странах, получены в инбридинге. Иногда это «мягкий» инбридинг - III-IV, III-V, иногда более тесный - II-III, II-IV, а был и вовсе «жесткий» - инцест II-II. Кстати, рожденный в этом инбридинге помет был признан Лучшим пометом 2002 года в Украине, а один из кобелей стал Юным чемпионом Мира, Чемпионом Европы и 5-ти стран. Он успешно «вяжется» и детей дает очень даже неплохих. А характер у него самый уравновешенный из всех 8-ми собак, постоянно живущих в доме. Самая же непредсказуемая и кусючая из этих собак - подобранная много лет тому назад, дворняжка, которая уж точно рождена не в инбридинге.

Любой заводчик знает, что характер передается по наследству точно так же, как и наследственные заболевания или экстерьер. И только инбридинг достаточно скоро может выявить негативные характеристики, а значит, и дать возможность исключить их. Хотя бы в разводимых линях. Делая же вязку неродственных собак, мы точно не знаем, являются ли они носителями плохих признаков, и, если это так, то просто не даем проявиться плохому. Мы прячем пороки и недостатки до будущих, не лучших времен, когда два рецессивных гена, несущих брак, соединятся, перейдя в гомозиготное состояние, и проявятся в потомках.

Мировая кинология знает много примеров, когда родившиеся от инбридной вязки щенки, лишенные недостатков, становились выдающимися выставочными экземплярами и выдающимися производителями.

Я никогда не повяжу «кроссового» кобеля со своими суками, каков бы хорош он ни был, потому, что никому не известно, передаст ли он свои отличные стати потомкам. Таких собак заводчики обычно называют «выщепенцами».

Да, инбридинг выводит на свет божий и хорошее и плохое, и если уж собака удалась - здоровая и красивая, да еще с хорошим характером, то и детей она, как показывает опыт, дает «не дворняжек». Ну а с теми щенками, которые «не получились» хороший заводчик вынужден обходиться сурово. Хорошо, если пороки видны при рождении. А если нет?… В этом случае надо решить, сможет ли «неудавшийся» щенок стать нормальной собакой, просто любимцем, нет ли у него пороков, нарушающих работу жизненно важных органов. Если это дефекты, которые не мешают ему просто жить (неправильный прикус, некомплект зубов, нестандартный окрас или рост и др.), то пусть живет. Если же он болен или есть тому опасность, то его нельзя оставлять в живых.

К счастью, большинство серьезных патологий видны сразу. Щенки же, имеющие пороки, не влияющие на жизнь, а только на выставочную карьеру, как показывает опять же опыт, продаются быстрее, потому, что стоят значительно дешевле выставочных экземпляров и живут неплохо: в любви и заботе, без всех этих выставочных хлопот.

Да, заводчик обязан и может (если, конечно, захочет), чтобы «неудавшийся ребенок» не пошел потом в разведение, и способов воспрепятствовать этому не так уж мало. Самый простой - оставить щенка без родословной. Возможно также поставить на родословную отметку «Без права племенного использования» или составить договор, в котором покупатель, т. е. будущий владелец, никогда не будет «женить мальчика» или «выдавать замуж девочку».

Все можно сделать. Было бы желание. Кроме того, исходя опять же из опыта, отбракованному щенку вряд ли «светит» блистать на выставках, а значит, - и иметь «личную» жизнь.

Да, из помета, полученного от близких родственников должны использоваться единичные собаки, если они вообще есть, а остальные - нет. Но разве щенки, рожденные от неродственных друг другу собак, так уж все хороши, что просто дружно всем пометом пойдут в разведение? Очень сомневаюсь, особенно насчет кобелей.

Весь этот монолог вовсе не для того, чтобы призвать всех вязать дочек с папами. Напротив, я считаю, что на это имеет право пойти только очень опытный заводчик с «трезвой» головой, видящий за кличками в родословных реальных собак с реальными недостатками. А главное, заводчик, отдающий себе отчет в том, для чего он это делает: - хочет получить звезду, выявить скрытые пороки, закрепить данный тип, или, как пишет Ирина Вербная - просто лень куда-то ехать, а этот - рядом. Правда, бывают и такие. Сама таких знаю. Из трех предложенных для вязки кобелей, владелица суки выбрала того, что живет через несколько домов на той же улице, но подходившего для ее суки меньше всего (был совсем инокровным). Но тем хуже для таких владельцев. Это их щенки будут хуже, чем у тех, кто едет далеко. Лично я из Киева ездила в Калужскую область, и в подмосковные села и в «глубинки» Финляндии и Бельгии — на перекладных. И знаю других таких же. Их немного, а дилетантов и лентяев всегда больше, и не только в собаководстве, — инбридинг, как метод разведения собак, здесь совершенно ни при чем.

«Инбридинг - очень сильное оружие в руках профессионалов, но он может оказаться опасным в неумелых руках. Новичок, имеющий в своем распоряжении хороших собак и считающий необходимым пустить свою суку в инбридинг с близкородственным ей кобелем, будет скорее расстроен, чем обрадован его результатом» (Малькольм Б. Уиллис «Генетика собак» Москва, Центрполиграф, 2000).

К сожалению не любой признается себе, и уж тем более другим, что он не профессионал. И «жертвы» его разведения кому-то достанутся. Но каждый должен думать за себя. А энтузиасты, которые есть в большинстве пород - заводчики, показывающие свои результаты не один год и не на одном помете, могут контролировать ситуацию в своей породе. Прежде всего, не скрывать результатов разведения; использовать в разведении только отличных собак, лишенных генетических пороков и недостатков; делиться имеющейся информацией об известных производителях; честно рассказывать будущим владельцам щенков о возможных негативных проявлениях; а главное - стремиться разводить хороших собак, которые будут красивыми и здоровыми.
http://ms.petsinform.com/ms3-04/inbrid.html


Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
ИришкаДата: Пятница, 01.05.2009, 12:45 | Сообщение # 113
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
МИР СОБАК — ‹№6/2003›
ИНБРИДИНГ КАК ГЛАВНОЕ «ОРУДИЕ» В ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ
Н. Салий. п/з «Фалинфилд»

Вопрос об инбридинге всегда был одним из самых спорных в собаководстве: допускать или нет, и если допускать, то в каких пределах? Некоторые заводчики категорически против инбридинга, другие - инбридируют своих собак до такой степени, что становится просто не по себе от прочтения родословных. Так что же все-таки представляет собой инбридинг?

Инбридинг - это скрещивание чистокровных животных, связанных друг с другом более тесным родством, чем в среднем по породе. Он может быть тесным, близким, умеренным и отдаленным.

Тесный инбридинг подразумевает вязки между близкими родственниками: отец-дочь (I-II), мать-сын (II-I), однопометники - сиблинг, разнопометные братья и сестры - сибсы и полусибсы, братья и сестры по отцу или по матери (II-II). Такой инбридинг допустим, когда есть необходимость закрепить желательные признаки какого-либо выдающегося животного или редкий, но желательный окрас. Однако при этом необходимо помнить, что эти самые признаки будут нести одна-две собаки, остальных же придется отбраковать, поскольку наряду с желательными, будут закреплены и нежелательные признаки и щенок, имея, например, великолепную голову и окрас, может иметь недостатки конечностей, груди, спины и т.д. В нашем племзаводе проводились такие вязки у бладхаундов и кане корсо. У кане корсо вязка сиблингов (брат и сестра однопометники) закрепила голубой окрас, однако из этого помета был оставлен только один щенок. Другая вязка в тех же степенях родства (II-II) у бладхаундов - полусибсов (брат и сестра по отцу) дала в результате закрепление редкого шоколадного окраса и значительное улучшение экстерьера у дочерей в сравнению с матерью. Из этого помета было оставлено 4 щенка из семи.

Близким называют инбридинг, когда вязка происходит между дедами и внучками (I-III), бабками и внуками (III-I), а также между двоюродными братьями и сестрами или дядя -племянница (II-III), тетя - племянник (III-II). Такой инбридинг более приемлемый для закрепления определенных признаков (но не окраса) и для улучшения качества потомства в целом при условии, что инбридинг проводится на действительно выдающегося предка. Мы проводили вязку тетя-племянник у бладхаундов, в результате которой были получены щенки очень высокого класса (одна из сук этого помета экспонировалась на Всемирной выставке собак в 2003 году).

Умеренный инбридинг осуществляется при вязках родственников в 3-4 или 4-4 коленах. Такой инбридинг также может способствовать улучшению экстерьера и рабочих качеств потомства при условии, что общий предок является выдающимся животным.

Причем выдающимся не только по экстерьеру, но и по рабочим качествам, с хорошей психикой и качеством потомства. На таком инбридинге (IV-IV) был получен наш производитель бладхаунд Милорд Эдлтори Фалинфилд, который превосходит своего отца А-Максимиллиана Воанд Шарада по всем статьям экстерьера, и сам является улучшателем, как и его отец. Здесь, кстати, хотелось бы сказать несколько слов именно о подборе производителей. Грамотный подбор - это подбор по происхождению, экстерьеру, рабочим качествам и качеству потомства - только консолидация всех этих признаков сможет обеспечить стойкое улучшение потомства. Дело в том, что некоторые собаки, при великолепном экстерьере являются довольно посредственными производителями по качеству потомства, т. е. дают щенков не только лучше, но и хуже себя. На таких животных делать инбридинг ни в коем случае нельзя. Особенно это касается работы с малочисленными породами, у которых инбридинга не избежать ввиду очень небольшого числа собак на данной территории или вообще в мире. У таких собак неправильный подбор производителей может сыграть роковую и трагическую роль для всей породы. В сущности, более-менее дальний инбридинг (5-е колено и дальше) связывает практически всех собак одной породы в определенной местности, поскольку любая порода берет свое начало от нескольких собак основоположников.

Используя инбридинг в племенной работе, необходимо помнить, что его бесконтрольное применение может нанести непоправимый вред породе. Вместе с желаемыми признаками можно получить «в нагрузку» проявление летальных или полулетальных генов, резкий всплеск наследственных заболеваний, а также проявление инбредной депрессии - т.е. снижение жизнестойкости и работоспособности потомства.

Инбридинг - это скальпель хирурга, и действовать им нужно тоже с такой же точностью и осторожностью.

Еще одним проявлением инбридинга является лайнбридинг - разведение по линиям. Некоторые заводчики, выступая против инбредного разведения, усердно пропагандируют лайнбридинг, не понимая, к сожалению, что, в сущности, это одно и то же.

Линия - это потомки по прямой мужской ветви выдающегося кобеля, которые повторяют или, что лучше, превосходят родоначальника из поколения в поколение по экстерьеру, рабочим качествам и качеству потомства.

Потомки выдающейся суки по прямой женской линии, из поколения в поколение превосходящие или повторяющие родоначальницу по экстерьеру, рабочим качествам и качеству потомства называются семейством. В нашем племзаводе уже сложилась линия и семейство бладхаундов, схему которого мы приводим ниже.

Если в дальнейшем представители этой линии или семейства от любого из потомков будут повязаны между собой, это и будет лайнбридинг.

Подбор производителей при лайнбридинге необходимо производить только через выдающихся представителей линии или семейства. При этом необходимо помнить, что при лайнбридинге разнообразие потомков будет большим, чем при инбридинге. Поэтому отбор и отбраковка здесь не менее необходимы. При лайнбридинге нужно учитывать не только экстерьер и рабочие качества предков по прямой мужской или женской линии, но и остальных предков, указанных в родословной, чтобы иметь возможность предвидеть вероятные достоинства и недостатки в потомстве.

Помимо простого инбридинга существует сложный, когда в родословной имеется не один, а несколько общих предков, как с отцовской, так и с материнской стороны. Так у наших бладхаундов в 4-5 коленах встречается очень известный кобель Трейсер'с Оун Астрон, инбридинг на которого можно записать как IV,V-IV,V. Сложный инбридинг является еще более сильным орудием, чем простой, поэтому применяя его нужно быть очень и очень осторожным.

Вообще применение инбридинга в любом его проявлении требует хотя бы основ знаний по генетике, биологии, физиологии и, конечно же, холодного, трезвого взгляда на результаты своей работы как разведенца. Скальпель хирурга ни в коем случае не должен стать зубилом каменотеса.

Пример из работы питомника «ГРЕЙ ТЕТИС» (стандартные шнауцеры) Г. Калиниченко

1. Вязка ГЛОРИС ЭНИГМЫ ГРЭДЖИ (Эйси) и SWEDELINE'S FIRST BIG SCOOP V. STAR (Скупи).

В 4-м колене у Эйси и во 2-м у Скупи стоят однопометники: BARTHAUZEN'S IRA INDIRA (у Эйси) и BARTHAUZEN'S IVAN IVANOVICH (у Скупи).

Таким образом, их дети получены в инбридинге V-III на родительскую пару:

STALL HAGEBY'S BALTAZAR x HALLA V. HAHLWEG - (родители BARTHAUZEN'S IRA INDIRA и BARTHAUZEN'S IVAN IVANOVICH).

Кроме того, у Эйси в 5-м колене, а у Скупи в 4-м колене есть еще один выдающийся предок - ADRIAN V. HAHLWEG, следовательно, полученное от них потомство инбредно VI-V на этого кобеля.

От Эйси и Скупи родилось десять крупных щенков, выросших в породных красивых собак, у которых не было отмечено никаких пороков. Трое из них (два кобеля и одна сука) превышали рост своих родителей, которые и так находятся на верхнем пределе роста по стандарту (48 см у Эйси и 50 см у Скупи). Из всего помета участвовали в выставочной деятельности три собаки: ГРЕЙ ТЕТИС ВИННИ ПУХ (Винни), ГРЕЙ ТЕТИС ВЕСТ ЛЕДИ (Вести) и ГРЕЙ ТЕТИС ВИКСЕН. Все стали чемпионами Украины, были призерами Всемирной выставки в Милане (2000 г.), кроме того Вести стала еще чемпионкой 3-х стран и интерчемпионкой.

2. Винни и Вести были повязаны между собой - вязка сиблингов - однопометных брата и сестры, таким образом их потомство (д.р.30.07.2001) получено в инбридинге II-II на родительскую пару Скупи х Эйси.

Помет состоял из семи щенков (все живые), один из которых имеет дефект прикуса - перекус. У остальных, ни в процессе роста, ни в настоящее время не обнаружено никаких отклонений.

В выставках участвуют три собаки: ГРЕЙ ТЕТИС ЕВРОПИАН ТОП СТАЙЛ (Котик), ГРЕЙ ТЕТИС ЕВРОПИАН ЛЕДИ (Тана) и ГРЕЙ ТЕТИС ЕВРОПИАН ТОП МОДЕЛЬ. Этот помет по результатам выставочной деятельности стал победителем номинации «Лучший помет 2002 года»:

ГРЕЙ ТЕТИС ЕВРОПИАН ТОП СТАЙЛ - Юный чемпион мира 2002, Чемпион Европы-2003, Чемпион Украины, России, Беларуси, Финляндии, 3 CACIB.

ГРЕЙ ТЕТИС ЕВРОПИАН ЛЕДИ - Чемпион Украины, России, Беларуси, 2 CACIB, R.CACIB.

ГРЕЙ ТЕТИС ЕВРОПИАН ТОП МОДЕЛЬ - CACIB, 3 CAC.
http://ms.petsinform.com/ms6-03/inbreeding.html


Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
ИришкаДата: Пятница, 01.05.2009, 12:46 | Сообщение # 114
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Чуть не по теме:
МИР СОБАК — ‹№5/2003›
ОСОБЕННОСТИ ПРИМИНЕНИЯ АУТБРИДИНГА В СОБАКОВОДСТВЕ
Салий Н.А., п/з «ФАЛИНФИЛД»

Скрещивание между собой не родственных собак называют аутбридингом. Под этим понимают как вязку собак одной породы, так и разнопородных.

Основное следствие аутбридинга, как внутрипородного, так и межпородного, - скрытие рецессивных признаков за счет перехода их в гетерозиготное состояние. При аутбридинге появляется возможность образования новых, зачастую неожиданных комбинаций генов, которые могут вызвать как лучшие, так и худшие сочетания признаков, а рецессивные нежелательные признаки, которых внешне лишены потомки, полученные путем аутбридинга, при дальнейшем разведении могут проявиться.

Проблема состоит в том, что щенки, полученные от исключительно аутбредной вязки, зачастую настолько разнотипны, что трудно поверить в их кровное родство. Случается, что при аутбредном подборе производителей рождается потомство, значительно ухудшенное по сравнению с родительской парой. Причины этого можно обнаружить при тщательном анализе родословных производителей, когда в них обнаруживаются собаки, хотя и не родственные, но обладающие сходными недостатками.

В потомстве могут появиться очень хорошие, но и очень плохие щенки. Такой случай был в нашей практике, когда от аутбредной вязки ши-тцу были получены два щенка, один из которых превосходил родителей по экстерьеру, а второй - был точной копией старого типа ши-тцу, от которого, казалось бы, разведенцы уже давно избавились в процессе селекции.

В результате аутбредной вязки можно получить и высококлассных щенков в том случае, когда производители не родственны, но однотипны по экстерьеру, темпераменту и рабочим качествам. Такие вязки целесообразно производить для прилития «свежей крови», но не чаще, чем один раз в 5-6 поколений. При этом, далеко не все потомство, полученное от такой вязки, хотя бы и высокого класса, должно идти далее в линейное разведение. Для племенной работы отбирают только тех собак, у которых нет признаков, для исключения которых проводился аутбридинг. При их селекции пол не имеет значения, хотя с практической точки зрения лучше сохранять сук, так как именно они могут продолжить линейное разведение при обязательной отбраковке щенков.

Щенки, полученные от аутбредных сук, должны строго отвечать всем требованиям стандарта и направлению селекции, проводимому заводчиком. Однако, даже получив отличный результат аутбридинга, не следует изменять племенную политику завода или питомника. Необходимо помнить о таком явлении, как гетерозис - усиление жизнеспособности, крепости и продуктивности потомков первого поколения. С генетической точки зрения природа гетерозиса до сих пор не ясна, но несомненно одно: во втором-третьем поколении это явление затухает, сходя практически на нет в четвертом и дальнейших поколениях. Аутбредные собаки даже первой генерации менее предсказуемы, чем их соплеменники из инбредных линий. Поэтому, чрезмерное увлечение аутбридингом зачастую может стать для популяции опасным.

Помимо прилития «свежей крови» аутбридинг стоит применять, когда необходимо ввести какую-либо специфическую характеристику от другой линии или исправить недостаток физического или психического характера. Кобель и сука, выбранные для аутбредной вязки, должны иметь сходный фенотип и экстерьер, но ни в коем случае не противоположные недостатки.

Кроссинг в собаководстве применяют довольно редко, в основном для получения пользовательных собак. Так при вязке пойнтера с сеттером получаются «дропперы», которые превосходят своих родителей по охотничьим качествам. Помеси русских и русско-пегих гончих обладают гонными качествами, которые гораздо лучше, чем у исходных форм. Эти качества появляются у помесей в результате гетерозиса и в последующих поколениях угасают.

В нашем племзаводе тоже был проведен очень интересный эксперимент по применению кроссинга. Сука московской сторожевой была повязана кобелем бладхаунда. В результате были получены «бладсторы», которые оказались великолепными пользовательными собаками. Эти собаки сочетают в себе все лучшие качества обеих исходных пород, при этом обладают охранными качествами, выносливостью, великолепным чутьем, хорошо дрессируются и пригодны для уличного содержания. Все эти качества являются результатом гетерозиса и проявляются только у потомков первого поколения. Поэтому кроссинг нельзя считать предпочтительным методом разведения, поскольку помеси не являются новыми породами, а их качества не проявляются при их дальнейшем разведении.

Так как мы добиваемся высокой специализации в развитии служебных, охотничьих, экстерьерных и других качеств наших собак, то основой их развития и сохранения должно быть разумное чистопородное разведение с тщательным изучением происхождения производителей, знанием особенностей возможно большего числа предков, обдуманное и целенаправленное применение инбридинга и аутбридинга при подборе пар, чтобы понятие «наилучший» воспринималось заводчиком объективно. Ведь сохранение, а тем более - развитие и совершенствование собак требуют неустанных забот, большой организованной работы, знания законов наследственности и применения их на каждом этапе эволюции породы.

Тот бесценный материал, который создан многовековым трудом наших предков, необходимо передать потомкам в улучшенном состоянии - а это трудная и важная работа.
http://ms.petsinform.com/ms5-03/autbreeding.html


Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
СурепкаДата: Среда, 11.08.2010, 11:55 | Сообщение # 115
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Инбридинг
Вязку двух близкородственных животных между собой называют инбридингом. Этот метод разведения широко используется при разведении всех видов домашних животных, использовался он и при выведении абсолютно всех пород животных. Однако, отношение к инбридингу в кинологии разнообразное — от резко отрицательного (не принимают совсем) до, я бы сказала, патологического (применяют чрезмерно).

Инбридинг — это только один из методов чистопородного разведения и, причем, один из самых действенных методов.

Ниже я попробую объяснить, что инбридинг необходим для прогресса любой породы, его не надо бояться и что его применение должно базироваться на глубоких знаниях. Селекционеры остроумно называют инбридинг «палка о двух концах». Тщательно спланированный инбридинг дает прекрасный результат, непродуманный и случайный — способствует возникновению массы проблем у инбредных животных. Именно получив последний результат, заводчики очень ругают инбридинг, хотя причиной такого результата является, большей частью, сам заводчик.

Об инбридинге можно писать много, ему посвящено большое количество научных исследований и трудов. Известный специалист по разведению Каулей* писал: «Для того, чтобы вывести чемпионов и продолжать разводить чемпионов, нужно иметь породу и придерживаться инбридинга. Средний заводчик часто пугается инбридинга.

Инбридинг совершенно безопасен, и вопреки широко распространенному мнению, мы можем инбридировать и инбридировать, и тем не менее сохранять жизненность, размеры и умственные способности при условии, что мы используем только крепкую породу (генетически здоровую — прим. автора). Сеттер Лаверак (автор пород сеттер —прим. автора) разводил методом инбридинга в течение 50 лет и, я думаю, буду прав, если скажу, что он не утратил жизненность и рабочие качества.

Стада оленей сильно заинбредированны, и я мог бы привести еще много других примеров. Все лучшие известные породы в любом виде выставочных домашних животных выведены инбридингом, и фактически мы должны инбридировать, чтобы вывести тип и сохранить его.

Людей, которые стремятся повязать суку с каждым новым чемпионом много (а с каждым ввезенным производителем из-за рубежа — 95 % всех заводчиков), однако сила питомника в его суках. Именно суки производят ценности. Действительно хорошую суку можно повязать даже с второразрядным или третьеразрядным кобелем той же кровной линии и получать победителей. Однако, та же самая сука, посланная к чемпиону другой кровной линии, скорей всего или даже никогда, не произведет ничего даже на собственном уровне — отсюда разочарования».

Из выше изложенного напрашивается первый вывод: необходимо досконально знать качества той линии, к которой принадлежат Ваши суки. Причем знать необходимо не просто клички или то, какие титулы имели те или иные предки, а, и это самое важное, какими качествами положительными и отрицательными они обладали, какой тип имели, какое потомство давали, с какими кровями сочетались хорошо, а с какими плохо. Здесь же отмечу, если линия несет много генетических дефектов (особенно аномалий, влияющих на здоровье), серьезных недостатков экстерьера и поведения, применение инбридинга в такой линии может привести только к негативным последствиям, а иногда и к вырождению линии. Именно поэтому Каулей обращает внимание на работу с крепкой породой (линией). Отмечу еще два обстоятельства, ввиду которых к использованию инбридинга при разведении собак следует подходить с особой осторожностью и ответственностью.

Первое — неизбежный риск рождения щенков с аномалиями и различными дефектами. Всех щенков, у которых есть явные отклонения при рождении необходимо уничтожать, так как собака — вид животных, где другого выхода с использованием неполноценных щенков нет (у коров, кур и т.п. с этим проще). Не подумайте, что рождение таких щенков — следствие только инбридинга, достаточно часто такие щенки рождаются в пометах от аутбредной вязки, особенно, если родители очень сильно отличаются по происхождению и типу.

Второе — цепь инбридинга — не простое многократное дублирование клички ценного предка, а накопление его кровей. Достичь этого удается путем постоянных вязок животных, состоящих в дальнем и ближнем родстве, но главное, для успешного результата, все животные, используемые в разведении, должны быть в типе выдающегося предка и обладать хотя бы частью его ценных признаков. Почему? Объясню это на простой схеме.

На схеме изображение двух вязок родоначальника линии с суками из двух не родственных линий и возможные варианты наследования генотипа родоначальника у детей, внуков и правнуков. Из схемы видно — все дети родоначальника будут иметь всегда половину его генов (но не всегда это будут лучшие гены).

Уже среди внуков мы видим особей, у которых в генотипе вообще могут отсутствовать гены родоначальника. Отсюда вывод: если таких животных использовать в инбридинге на родоначальника, по сути, это будет лишь формальностью, а результат может быть самым непредсказуемым. И уж, что совсем точно, от такой вязки ничего похожего по типу на родоначальника получить не удастся.

При вязке внуков между собой разнообразие генотипов у правнуков увеличивается еще больше, также как и увеличивается количество потомков, у которых полностью отсутствуют гены родоначальника или же их количество минимальное. На схеме изображены лишь крайние варианты возможных генотипов правнуков — от максимального присутствия генов родоначальника до минимального. Между ними может быть множество промежуточных вариантов. Явление кроссинговера и постоянных мутаций не позволяет получить точную копию родоначальника, как может показаться из приведенной схемы, ведь некоторые гены родоначальника могут у потомства дублироваться, в то время, как у него самого они были в единичном экземпляре, а некоторые, соответственно, вообще отсутствовать. В жизни добиться полной генетической копии родоначальника не удается, но поддерживать сходство с ним по отдельным породным чертам вполне возможно. Кроме этого, мы помним, что нет идеальных собак, и даже у выдающихся представителей породы есть черты, которые хотелось бы поправить. Вывод: инбридинг должен быть направлен на сохранение лучших генов родоначальника и избавление от нежелательных.

При достаточно высоком проценте сохранения генов родоначальника, у части потомков эти гены не представляют ценности, поскольку могут нести, в основном, худшие черты родоначальника. При инбридинге возрастает количество генов, перешедших в гомозиготное состояние, поэтому у потомства могут проявиться признаки, не свойственные ни самому родоначальнику, ни его ближайшим предкам. Однако, в генотипе родоначальника эти признаки были в скрытом состоянии. Чем выше была гетерозиготность родоначальника, тем выше вероятность появления не присущих ему признаков у инбредного потомства, и зачастую это нежелательные признаки или даже аномалии. Если сам родоначальник был получен в инбридинге, часть генов у него в гомозиготном состоянии, поэтому при инбридинге на него самого будет меньше неприятных неожиданностей в потомстве.

В книге «Генетика и наследственные болезни собак и кошек» С.С. Московкина и М.Н. Сотская отмечают, что инбридинг должен обязательно сопровождаться отбором. В этом случае инбридинг позволяет закрепить ценные свойства в потомстве и вести отбор против вредных рецессивных аллелей в популяции. Авторы отмечают, что к 5-6 поколению инбридинга выявляются основные негативные гены, имеющиеся в генотипе родоначальника линии. Здесь же отмечу, что без использования инбридинга невозможно поддержание и развитие заводских линий в любой породе, то есть, по сути, основная цель инбридинга — поддерживать сходство родоначальника линии с его потомством как можно дольше.

Напомню, что родственными считаются животные, у которых в родословной встречаются общие предки до пятого поколения включительно. Если общие предки дальше пятого поколения, животные считаются условно не родственными. В зависимости от близости родства спариваемых животных, различают 4 степени инбридинга. Ряды предков обозначают по А. Шапоружу римскими цифрами: I — родители, II — деды, бабки, и т.д. При записи инбридинга на общего предка сначала перечисляют, в каких рядах он встречается с отцовской стороны, затем, через тире, с материнской стороны.

Тесный инбридинг: l-ll, ll-l,ll-ll (однопометники)
Близкий инбридинг: l-lll, lll-l, ll-ll (полубрат и полусестра), ll-lll, lll-ll, l-lV, IV-l
Умеренный инбридинг: lll-lll, lll-lV, IV-lll, lV-lV
Отдаленный инбридинг: lV-V, V-lV, V-V, l-V, V-l, ll-V, V-ll, lll-V, V-lll

Используют в разведении все степени инбридирования, но, особенно осторожно и не часто, -близкий инбридинг, наиболее часто — умеренный.

Иногда бывает трудно определить, какая собака более инбредная, особенно, если общий предок в родословной встречается многократно. Оценку степени инбридинга (в % или долях единицы) можно рассчитать по специальным формулам С. Райта, Д.А. Кисловского, М.Б. Уиллиса. Их можно найти в специальной литературе. Они позволяют рассчитать, какой процент генов родоначальника присутствует у конкретного потомка, однако, как говорилось выше, это могут быть как лучшие гены родоначальника, так и нежелательные. Поэтому расчетам по формулам обязательно должна предшествовать тщательная визуальная оценка инбредных потомков. Об инбридинге можно писать еще много и приводить массу примеров. Однако, основные выводы относительно целесообразности применения инбридинга в разведении собак таковы:

1. инбридинга не надо бояться, без его применения невозможно поддержание и развитие заводских линий, закрепление лучших породных качеств, выявление негативных генов и очищение от них популяции;
2. инбридинг должен быть основан на знании качеств предка, на которого он делается;
3. потомки, через которых производят инбридинг, обязательно должны быть в типе родоначальника и обладать хотя бы частью его качеств;
4. обязательна тщательная оценка инбредных животных и отбраковка всех с нежелательными качествами и пониженной жизнеспособностью;
5. не применяйте инбридинг на случайных животных.

Мария Газнюк,
зооинженер -селекционер,
ассистент кафедры генетики животных и биотехнологии НАУ, г. Киев,
Ж-л "Zoo-бизнес" № 5 (103) 2005


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
венераДата: Среда, 11.08.2010, 12:42 | Сообщение # 116
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7491
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Сурепка, good2
 
stnikolasДата: Среда, 11.08.2010, 13:04 | Сообщение # 117
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2362
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Инбридинг -вещь хорошая и очень сильная для разведенца-мое имхо. Однако пользоваться им нужно не от степени -люблю-не люблю,хочу-не хочу, боюсь-не боюсь, а продуманно и целенаправленно.Правильный инбридинг всегда даст результат- в большей или меньшей степени вами ожидаемый. Однако я лично при этом помню- что либо ты на щите-либо под щитом...А это практически на 99 процентов зависит от интуиции и знаний того,что делаешь.
На своем опыте скажу-что тот, кто ставит себе цель 1 ударом обыграть всех и вся, получить сразу же всеобьемлющее, как правило всегда под щитом. Путь к вершине своей цели достаточно долог и терпнист. И он достигается шаг за шагом. Линейное разведение -это не всегда инбридинг, а инбридинг -не всегда линейное разведение.


http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ
 
stnikolasДата: Среда, 11.08.2010, 13:11 | Сообщение # 118
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2362
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Да -поправлюсь,что линейное разведение не всегда инбридинг в степени, считаемой инбридингом.( то есть вы можете произвести вязку линейного направления - но при этом предки ваши -на которых попадает инбридинг могут находится уже в 8-9-10 колене-который практически инбридингом назвать уже нельзя. )

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ
 
ШЕРИДата: Среда, 11.08.2010, 20:45 | Сообщение # 119
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Эх..как бы уговорить сестренку нашу по папе согрешить... wink
У моей суки в роду есть имбридинг,говорили-добивались длинной шерсти и идеального окраса. если это действительно так..а не от балды.. то добились wink .. в моей суке. wink весь помет не видела-только девок.
ОЧЕНЬ ну просто ОЧЕНЬ хочу сохранить формы и голову нашего отца..и его продолжительность жизни.


Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/
 
krokomamaДата: Среда, 11.08.2010, 20:49 | Сообщение # 120
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (ШЕРИ)
ОЧЕНЬ хочу сохранить формы и голову нашего отца..и его продолжительность жизни.

Много, кто хочет!


 
ШЕРИДата: Среда, 11.08.2010, 20:52 | Сообщение # 121
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (krokomama)
Много, кто хочет!

но тыж говорила-не получается?...может суки не те были? может крови не ложились.. ой как жаль ежели канет в лету такая особь.. unknown


Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/
 
krokomamaДата: Среда, 11.08.2010, 21:36 | Сообщение # 122
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ты права!

 
СурепкаДата: Пятница, 13.08.2010, 18:24 | Сообщение # 123
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (ШЕРИ)
ой как жаль ежели канет в лету такая особь..

У меня назрело сравнение. Оно чу-чуть некорректное, зато в моей манере - микроэссе.

Генный набор - это как букет, который подарили тебе родители. Вот пришел ты домой, и понимаешь, что букет это великолепен. И начинаешь метаться по городу в поисках рассады. О! нашлась двоюродная тетка, у которой есть нужные тебе розы. Но она тебе их отдаст только, если ты принесешь ей такие-то и такие-то георгины О! Нашелся стоюродный дядька, у которого есть георгины, но они вроде хворают. Он тебе выберет самые лучшие, если ты ему принесешь такое-то удобрение и еще таких-то фиалок, чтобы пустое место занять.... И так до бесконечности. Пока ты метался по городам и весям, родители твои умерли и зачах их сад. А ведь надо было просто прийти к ним.

Это я к чему?
А вот к чему.
Как возникла порода кошек девон-рэкс? В результате удивительной мутации родился кудрявый котенок. Хозяин повязал котенка с его собственной матерью. И стал этот мутант основателем породы. Потому что сходил за "цветочками" назад, а не вперед.
Мы в своей породе лишены такой возможности. Так исторически сложилось, что берновладельцы очень консервативны и в подавляющей массе инбридинг не приемлят. Пусть кто угодно спорит о заблуждениях, но факт остается фактом.
Поэтому ни один Супер-Производитель Всех Времен и Народов (во всяком случае, в нашей стране) не был повязан со своей матерью и двумя бабками (или со своим отцом и двумя дедами). И не будет. Никогда. Поэтому всем приходится выдающихся производителей "собирать" по обрывкам их генома, по более или менее целостным фрагментам фенотипа. В потомках. По троюродным теткам и стоюродным внукам. Выдающихся результатов пока не вижу. Может, еще время не пришло?

Ловлю-ловлю-ловлю (тапки) :D


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
inchikДата: Воскресенье, 15.08.2010, 22:29 | Сообщение # 124
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5321
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Эт я так... blush Вдруг кто еще не читал.

ИНБРИДИНГ – НУЖЕН ЛИ ОН?

Инбридинг – это скрещивание животных, связанных более тесным родством, чем в среднем по породе.
Лайнбридинг – скрещивание более поздних поколений с кем-либо из предков или его потомками. Лайнбридинг - одна из форм инбридинга.
________________________________________

Когда мы просматриваем книги или статьи о разведении собак, особенно написанные для дилетантов, мы обычно находим, что инбридинг – это вязка близкородственных животных, например, брата и сестры, сына и матери, отца и дочери. Лайнбридинг представляется как вязка родственников, которых разделяет более чем одно поколение, с целью сконцентрировать гены какого-либо выдающегося предка. В то время как инбридинг считается опасным, особенно для новичков, лайнбридинг расценивается как наиболее предпочтительный шаг в сторону серьезного разведения.
Генетики редко делают подобное различие, поскольку они знают, что лайнбридинг – это форма инбридинга, и что вязка двух особей, которых разделяет более чем одно поколение, может привести к образованию гомозиготных пар генов и столь же сильной концентрации дефектных аллелей, как и инбридинг, или инцестная вязка, как выражаются дилетанты. Генетики предпочитают количественные оценки, используя точные математические формулы для определения пропорции (%) генов, по которым данная особь или предполагаемый помет будут гомозиготны. Для вычисления коэффициента инбридинга (КИ) они пользуются формулой Райта.
В предыдущей статье я довольно подробно изложил метод вычисления КИ и проблемы, которые могут быть вызваны тесным инбридингом и высоким КИ http://www.aivengo.ru/boxers/pressa/breeders_st/james.htm - _ftn1. Используя базу данных, содержащую примерно 20 000 родословных далматинов, был подсчитан КИ для каждого, кто имел достаточно подробную родословную, и был выведен средний коэффициент для всей популяции. Для 8-коленной родословной средний КИ составил 6,34%, при максимальном значении 42,55% у далматина, рожденного в результате вязки брата и сестры, которые происходили, в свою очередь, из сильно заинбридированного помета.
Мы увидим, что вязка брата и сестры, если они не инбредны, дает по формуле Райта коэффициент 25%, так же, как и вязка неинбредных родителей с их детьми.
КИ для обычных вязок (при условии, что родители не инбредны) составляют:

Брат – сестра 25%
Родители – дети 25%
дядя - племянница 12,5%
деды – внучки 12,5%
Полусибсы 12,5%
двоюродные брат и сестра 6,25

Сторонников лайнбридинга – легион:
“Лайнбридинг – самый безопасный путь между Сциллой ауткросса и Харибдой инбридинга для неопытного навигатора в мире разведения”.
“Лайнбридинг, вероятно, самый безопасный метод для начинающего заводчика и чаще всего приносящий результаты”.
“Лайнбридинг – наиболее широко используемый метод как новичками, так и опытными заводчиками. Это безопасный метод, если заводчик выберет линии качественных собак, дающих качественное потомство”.
Будет нетрудно продолжить подобные высказывания, включая цитаты почти из любой “Азбуки начинающего заводчика”. Проблема авторов, ратующих за лайнбридинг и предостерегающих заводчиков от вероятных опасностей инбридинга, в почти всеобщем непонимании того, что заглянув дальше в родословные так называемых лайнбредных партнеров, можно установить, что родство родителей оказывается куда более тесным, чем первоначально предполагалось, так что КИ лайнбридинга может оказаться очень и очень высоким..
ИНБРИДИНГ И КАЧЕСТВО
Цитата из М.Уиллиса: «Некоторые заводчики доказывают, что инбридинг, или лайнбридинг, как они предпочитают его называть, - это единственный путь к успеху. Так, знаменитый эксперт по немецким овчаркам поддерживает точку зрения, что для того, чтобы выводить чемпионов, нужен инбридинг, а вязка кобелей и сук из разных линий в 99% случаев дает плохое качество». Уиллис совершенно ясно выражает свое несогласие с подобными утверждениями заводчика, хотя и отмечает его высочайшие успехи на выставочном ринге.http://www.aivengo.ru/boxers/pressa/breeders_st/james.htm - _edn1
Такая сильная поддержка инбридинга как метода, дающего и однотипность, и качество, измеряемое победами на выставках и произведенными чемпионами, заставляет умолкнуть генетиков, ратующих за генетическое разнообразие. Имея в виду этот результат, который противоречит всем очевидным аргументам в пользу генетического разнообразия, я захотел узнать, как инбредный статус лучших далматинов соотносится со средним по породе.
Чтобы применить количественный метод для сравнения, я вновь подсчитал средний для далматинов уровень инбридинга в породе, но на этот раз проанализировал 10-коленные родословные. Погрузившись глубже в изучение родословных, я нашел больше общих предков, чем в предыдущем исследовании. Повторное обращение к расширенной базе данных дало средний коэффициент инбридинга по породе 7,007%, что, как и ожидалось, было больше, чем пи исследовании 8-коленных родословных.
Владелец может не сомневаться в качестве своего далматина, но это не самое объективное мнение, и Вы можете с ним не согласиться. Поэтому я решил взять для статистического анализа список лучших далматинов всех времен:
1. Лучшие выставочные далматины.
2. Лучшие производители.
3. Лучшие производительницы.
Первые 20 далматинов в каждой из трех категорий были отобраны для сравнительного анализа КИ. Следует повторить, что инбридинг надо рассматривать в контексте каждой породы, собаку можно считать инбредной только в том случае, если ее индивидуальный коэффициент превышает средний по породе.
20 лучших выставочных далматинов всех времен
Лучшие шоу-далматины по количеству выигранных титулов ЛПП до 1997 г.:
Кличка - КИ
1.AmCh Spotlights’ Spectacular 1.62487%
2.AmCh Green Starr’s Colonel Joe 14.91985%
3.AmCh Korcula Midnight Hour 6.89278%
4.AmCh Korcula Midnight Star Bret D 7.08218%
5.Am/Can Ch Proctor’s Dappled Hi-Flyer 3.01781%
6.AmCh Fireman’s Freckled Friend 6.57387%
7.Am/Can Ch PGR Heiloh Samson Am CD 7.07264%
8.AmCh Tuckaway Winged Foot 8.30383%
9.AmCh Spottsboro Rebel Streak 9.0271%
10.AmCh Fanfayre’s Btau of Short Acre 4.4651%
11.AmCh Green Starr’s Shamrock 25/24471%
12.AmCh Fire Star’s Sonny Boy 4.7351%
13.Am/Can/Mex Ch Ye Dal Dark Brilliance 8.84895%
14.AmCh Deltalyn Penwiper Kis N Cuzn 7.0207%
15.AmCh Tallyho Sir Charles 2.15263%
16.AmCh Colonial Coach Son of York 5/90897%
17.AmCh Lord Jim 19.21864%
18.AmCh Rolenet’s Ragtime Dandy 8.58078%
19.AmCh Panore of Watseka 10.53944%
20.AmCh St.Florian Pisces Jordash 1.03283%
Среднее значение 8,11315%
Средний показатель для этой группы чуть выше, чем в среднем по породе, причем половина собак имеет более низкий показатель, чем в среднем по породе.
Penny, лучшего из лучших, можно считать практически результатом ауткросса – в его 5-коленной родословной не ни одного общего предка. Его ближайший предок, общий по отцу и матери, Ch. Colonial Coach Cheshire, стоит в 6-м колене. Подобным же образом Jordash не имеет общих предков в 5-коленной родословной и на этом уровне может считаться ауткроссным. Родословная Sir Charles также не имеет общих предков, пока мы не найдем в 7-м колене Ch.Reigate Bold Venture как с материнской, так и с отцовской стороны. Ch. Proctor’s Dappled Hi-Flyer имеет общих предков Ch.Panore of Watseka и Ch. Melody Up-Up and Away лишь в 4-м колене родословной. Все эти далматины выигрывали, и выигрывали по-крупному, хотя их КИ был намного ниже, чем средний по породе.

20 лучших производителей

Список составлен по количеству детей-чемпионов на 1997 год.

Кличка КИ
1.AmCh Fireman’s Freckled Friend 6.57387%
2.Am/Can Ch Alfredrich Handsome Tall’n Dark 0.59414%
3.Am/Eng Ch Buffey Jobee 0/89607%
4.Am/Can Ch Long Last Perfect for Paisley Am CD 0.9367%
5.Am/Can Ch Sunnyglen’s Spencer for Hire 9.79309%
6.AmCh Carastella Cadillac of MGR 0.19493%
7.AmCh Tuckaway Traveler Indalane TT 18.55697%
8.AmCh Bob Dylan Thomas of Watseka CD 8.93192%
9.AmCh Green Starr’s Colonel Joe 14.91985%
10.AmCh Tuckaway Augusta 18.43662%
11.AmCh Korcula Midnight Star Bret D 7.08218%
12.AmCh Count Miguel of Tuckaway 18.55679%
13.AmCh Panore of Watseka 10.53944%
14.AmCh Crown Jewel’s Black Diamond 0.81692%
15.AmCh Colonial Coach Carriage Way 10.62603%
16.Am/Can Ch Countryroad Cool Million 10.98957%
17.Am/Ber/Can Ch Roadcoach Roadster 3.31688%
18.AmCh Merry Go Round XKE 1.44863%
19.Am/Can Ch Pacifica Pride of Poseidon 0.84839%
20.AmCh Tamarack’s Tennison v Watseka 12.84046%

Среднее значение 7,84496%

Как и у 20 лучших шоу-далматинов, мы видим, что средний коэффициент у этой группы отличается от среднего в породе на какие-то доли процента. В среднем эти лучшие производители не могут считаться инбредными.
Начнем с верхней строчки: ближайший общий предок Spotty – Ch. Coachman’s Chuck-a-Luck – приходится ему прадедом. У Chum’a первый общий предок появляется в 7-м колене его родословной, где Ch.Williamsview High Tide, Ch.Beloved Scotch of the Walls и Ch. Shadd’s Dotter of Whitlee встречаются как с отцовской, так и с материнской стороны В родословной Jobee первый общий предок, Eng.Ch. Lazaar’s Gay Gypsy of Greenmount, стоит в 6-м колене. У Rob’a ближайший общий предок, Ch. Colonial Coach Carriage Way, тоже лишь в 6-м колене.
Эти далматины, как и остальные из этого с писка, дали рекордное количество Чемпионов. Сами они были получены в результате ауткросса.

Лучшие производительницы всех времен

Лучшие суки, давшие рекордное количество чемпионов до 1997 года включительно.

Клички КИ
1. AmCh Volanta de Montjuic 15.57293%
2.AmCh Korcula Midnight Mistress 12.75711%
3.AmCh Melody Sweet CD 1.25122%
4.AmCh Melody Up Up and Away CD 7.19738%
5.AmCh Tamara of Watseka 4.57115%
6.AmCh Glen Oaks Contessa Leah 7.27444%
7.Crown Jewel’s Black Agate 0.42229%
8.AmCh Indalane’s Scarlett O’Hara 10.12154%
9.Am/Can Ch Sugarfrost Top Choice Am CD 3.60374%
10.AmCh Coachman’s Paisley Candy Bar 3.72391%
11.AmCh Miss Camille of Croatia 10.99502%
12.AmCh Paisley’s A Touch Of Class CD 0.75684%
13.Ch Swood-paisly Cyncar Mt Special 2.54879%
14.AmCh Indalane Nellie Bly 10.12154%
15.Am/Can Ch Korcula Midnight Serenade 10.39047%
16.Am/Bra/S.Am/ Gr Ch Labyrinth Hi Lili Heiloh 3.21579%
17.AmCh Labyrinth Sleigh Belle 3.85857%
18.AmCh Royal Oaks Liberty Belle 6.04401%
19.Aposta De Montjuic 3.64017%
20.Am/Can Ch Cheshire’s Northern Lights 6.39114%

Средний показатель 6,22268%

Как и в случае с племенными кобелями, в этой группе средний коэффициент отличается от среднего по породе на доли процента, но у племенных сук этот коэффициент даже ниже среднего. Эти производительницы имеют различную степень инбридинга – от нескольких высокоинбредных (по сравнению со средним уровнем в породе), до нескольких практически ауткроссных.
Племенные суки играю основополагающую роль в любой породе. Они вносят свой вклад не только за счет ядерной ДНК. Как кобели, но и передают еще и митохондриальную ДНК. Больше того, они обеспечивают питательными веществами плод и новорожденных щенков. Неудивительно, что инбредная депрессия проявляется в первую очередь снижением плодовитости, пониженным весом щенков при рождении и возрастанием ранней смертности. У нас недостаточно информации о подобных явлениях у собак. Исследование инбридинга на примере биглей показало постепенное нарастание неонатальной смертности в пометах, где КИ превышал 25%.. При разведении овчарок было обнаружено, что в тех вязках, где КИ щенков должен был быть выше 25%, суки оставались бесплодными или щенки рождались ослабленными, но в тех пометах, где КИ не превышал 20%, результат был в высшей степени удовлетворительным. Другой доклад о бордер-колли не выявил никаких признаков вырождения при КИ меньше 20%. Мне не известны публикации о признаках вырождения в пометах, полученных в результате ауткросса высокоинбредной суки. Однако такой эффект был отмечен в экспериментах на мышах, где инбредные матери производили малочисленные пометы даже при ауткроссных вязках.
Ни один далматин из этого списка не был получен в результате так называемой инцестной вязки (по Делингеру). Volanta родилась от вязки дяди и племянницы, что обусловило увеличение базового КИ 12.5% до 15,57%, поскольку у них имелись и другие общие предки.
Более интересным является случай с Ch. Korcula Midnight Mistress. Sissy заинбридирована на Ch.Tuckaway Traveller Indalane и Ch.Rebecca of Indalane – эта пара является прадедами со стороны отца и прапрадедами со стороны матери. Наибольший % КИ для Sissy приходится на CH. Tuckaway Traveller Indalane, и он составляет всего 2,34%.
Изучая этот список, я обнаружил, что Ch. Melody Sweet и некоторые другие вообще были ауткроссными и не имели общих предков в пределах 5-коленной родословной.

Относительно вопроса…
Заглавие этой статьи ставит вопрос четко и недвусмысленно: необходим ли инбридинг? Приведенные данные однозначно отвечают: нет. Инбридинг не нужен для победы на выставках. Инбридинг не обязателен для племенного кобеля, чтобы стать производителем чемпионов. Инбридинг не обязателен для племенной суки, чтобы стать лучшей производительницей. Во всех этих категориях далматины достигали вершин, даже являясь результатом ауткроссных вязок.
В таком случае, следует ли избегать инбридинга? С точки зрения общего генетического здоровья породы, определенно полезнее увеличение генетического разнообразия и уменьшение инбридинга. В том виде, в котором этот вопрос встает перед обычным заводчиком-любителем, ответить на него сложнее. Принимая решение об инбридинге на критических стадиях улучшения линии, необходимо серьезно взвесить как непосредственные цели, так и долгосрочные выгоды конкретного заводчика. Желательно постараться сбалансировать индивидуальные цели заводчика и долгосрочные перспективы генетического здоровья породы в целом. Долгосрочное планирование и сотрудничество заводчиков может способствовать улучшению и укреплению внутрипородных линий, получению высококлассных далматинов и поддержанию приемлемого уровня инбридинга.
Использованная литература:
1. “Inbreeding in Dalvatians,” J.E.Seltzer, The Dalmatians Quarterly, Spring 1999, pp24-29.
2. The Complete Dalmatians, M.G.Denlinger, Denlinger’s , pubs., 1947, p 58.
3. The Dalmatian, A.K.Nicholas, TFH, pubs., 1986, p294.
4. Successful Dog Breeding, C.Walkowitz & Wilcox, Howell Book House, pubs., 1994, p331.
5. Genetics of the Dog, M.B.Willis, Howell Book House, pubs., 1989, p331/
6. “Top Spots”, The Spotter, Dalmatian Club of America, Summer1998, p24 et sec.
7. Genetics of the Dog, M.Burns & M.Fraser, Lippincott, pubs., 1966, 173.
8. Willis, p329.
9. Intro. to Quantitative Genetics, D.Falconer & T.Mackay, Longman, pubs., 1996, p254.
Источник: http://www.aivengo.ru/boxers/pressa/breeders_st/james.htm


Боже! Помоги мне быть таким, каким считает меня моя собака.


Не надо плыть по течению, не надо плыть против течения, надо плыть туда, куда тебе надо!


Сообщение отредактировал inchik - Воскресенье, 15.08.2010, 22:31
 
inchikДата: Воскресенье, 15.08.2010, 22:33 | Сообщение # 125
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5321
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Сурепка, микроэссе - как всегда good2 girl_sigh girl_sigh

Боже! Помоги мне быть таким, каким считает меня моя собака.


Не надо плыть по течению, не надо плыть против течения, надо плыть туда, куда тебе надо!
 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Инбридинг
Поиск: