BernClub - все о зенненхундах

Инбридинг

Скуби-Ду

Дата: Четверг, 19.08.2010, 14:13 | Сообщение # 151

Рейтинг 800-1200

Группа: Проверенный

Сообщений: 867

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (ШЕРИ)

Я слышала, что были правила, что ЛЮБОЙ самый замечательный кобель НЕ МОЖЕТ сделать за жизнь более 6 вязок, чтобы не плодить единокровников.Ему просто не дадут марок или лицензий..Может это правильное правило?

ШЕРИ, такие правила пытались ввести в некотор. странах, чтобы избежать единообразия и обеднение генофонда. Глупость несусветная, ИМХО. Конечно, нельзя вязать всех сук с одним кобелём. Но запрещать и ограничивать - это перебор точно... А вот вязки совершенно не подходящих др.др. пар, это проблема. Вспоминая советские времена, подбором комбинации занимался специалист в клубе - инструктор по разведению. Не всегда правильно, т к один чел-к не может располагать информацией о всех породах. НО. Всё же чел-к грамотный. Сейчас же каждый владелец суки "специалист". Иногда посмотришь, что в регионах делается (я, в частности о своём регионе, о наболевшем) и плакать хочется... Выставки, как итог работы, очень грустное зрелище... :'(

www.dogpohod.com

Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...

stnikolas

Дата: Четверг, 19.08.2010, 15:25 | Сообщение # 152

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2362

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Скуби-Ду, Я себе представила ,например, если бы ЧемпионуSV в немецких овчарках разрешалось бы произвести не более 6ти вязок, что стало бы с породой Немецкая Овчарка?
Или одинаковое количество вязок имели бы как одиниз лучших представителей, так и рядовой кобель ну просто на отлично( не будем сейчас обсуждать-кто из них каким может являтся производителем)-но согласитесь, что собак в любом регионе получающих отлично хватает и все они будут иметь по 6(или более-но одинаковое количество) вязок так же как например Эмерсон Стокерибос у себя. Регресс -да и только. Только владелец суки вправе решать самостоятельно -кого ему использовать, а владелец кобеля вправе решать сколько его кобелю иметь вязок вне вреда его здоровью и с какими суками вязать.

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ

ШЕРИ

Дата: Четверг, 19.08.2010, 16:04 | Сообщение # 153

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 7673

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

ТОгда.. наверно надо сильнее развенчивать миф о имбридинге.. unknown

...вобщем я сама пытаюсь понять, что же лучше то? Говорят,что имбридинг на некоторых шикарных кобелей дает очень плохое потомство.. scratch_one-s_head

. Не знаю- не видела.. но.. unknown

Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/

stnikolas

Дата: Четверг, 19.08.2010, 16:29 | Сообщение # 154

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2362

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

ШЕРИ, С моей точки зрения никакого мифа о инбридинге нет- везде и всюду следуют предупреждения о последствиях применения инбридинга. Другое дело -когда,как и зачем его применять...
Вы же все знаете и смотрели базу - комплексный инбридинг в нашей породе на кучу предков не так уж и далек.... Я не уверена в том, что такой комплекс производился сознательно из цели -законсервировать генетику и закрепить тип например, или какие-то лучшие качества...Скорее всего он был вынужденный из-за незначительного количества поголовья и велся далеко не всегда на лучших производителей. Ко всему прочему,видимо такое накопление кровей связано еще с консервативностью характера швейцарцев,австрийцев, немцев. И не смотря на это таки результат был на лицо- были получены выдающиеся производители своего времени. Сколько при этом было брака, наследственности по болезням остается загадкой.
Как правило все наши собаки без исключения потомки ТЕХ собак. Так откуда же мы хотим вот так сразу получать собак с чистой наследственностью хотя бы по основным заболеваниям? МеждуТЕМИ собаками и нашими прошло не более 30-50 лет. Это гдето 8-10 поколений всреднем. Естественно поэтому, что при всех просчетах математических и при вязке абсолютно чистых между собой собак, с чистыми первыми поколениями предков,мы все с регулярностью получаем тот или иной наследственный брак.
Тот ,кто рискует,применяя инбридинг, понимает всю меру ответственности. ПОДБОР-ОТБОР(отбраковка)-это естественные пути развития породы любой.
Будет здесь присутствовать инбридинг или нет-в пределах родословной- он все равно есть за ее пределами,и как я посчитала-в огромном количестве....

http://spdream.jimdo.com/
http://sennenclub.info ----ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ЗЕННЕНХУНДОВ УКРАИНЫ

Сурепка

Дата: Четверг, 19.08.2010, 16:38 | Сообщение # 155

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 7609

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (ШЕРИ)

Говорят,что имбридинг на

Объяснение очень простое - потомки могли банально НЕ ИМЕТЬ в своем геноме нужной комбинации генов пробанда. И это сплошь и рядом бывает.
Инбридинг - высокоточный, высокоэффективный инструмент в руках профессионала.
Сравнить можно с компьютером. В руках программиста он может решать заоблачные задачи, а поставь компьютер в клетку с обезьянами - они ничего лучше не придумают, как использовать его вместо пенька. Кстати, каким бы ни был программист - булочку или яблоко он из комьютера не съест.

Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова

Сурепка

Дата: Четверг, 19.08.2010, 16:40 | Сообщение # 156

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 7609

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Скуби-Ду, Пасиб, мне так приятно! blush

stnikolas, Спасибо за подборку фото! l_daisy

Скуби-Ду

Дата: Четверг, 19.08.2010, 18:07 | Сообщение # 157

Рейтинг 800-1200

Группа: Проверенный

Сообщений: 867

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (ШЕРИ)

Говорят,что иМбридинг на некоторых шикарных кобелей дает очень плохое потомство..

Потомки, через которых производят иНбридинг, обязательно должны быть в типе родоначальника и обладать хотя бы частью его качеств.

www.dogpohod.com

Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...

amateur

Дата: Четверг, 19.08.2010, 18:16 | Сообщение # 158

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4591

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Девочки,

Наконец-то сегодня пришел Годовой отчет BGF/AKC по породе бернский зенненхунд за 2009 год. Естественно, на английском языке. 100 страниц! Еще не читала, только посмотрела оглавление. Какие вопросы решались по породе разными НИИ и фондами во всем мире в 2009 году -
1 инбридинг и долголетие
2 злокачественный гистиоцитоз
3 PRA
Там еще много статей. Если вычитаю, что интересное, обязательно напишу.
Пока просто упал взгляд на статистику по сроку жизни.
"По сравнению с 1984 годом (7,6 лет) срок жизни бернов в мире к 2009 г. вырос до 8 лет. Далее пишут, что средняя продолжительность жизни сук, в среднем, на 5 месяцев дольше, чем кобелей. И еще, что главная цель - сделать средний срок жизни в породе равный 12 годам. В некоторых странах (принявших участие в исследовании) он выше. Как пример, дана Германия, где средний срок жизни берна составляет 10 лет".
Все. Пошла читать дальше.

The only people who never fail are those who never try.

Janest

Дата: Четверг, 19.08.2010, 21:13 | Сообщение # 159

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 9375

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

amateur, обязательно делитесь интересным и полезным! wink

Сурепка

Дата: Четверг, 19.08.2010, 21:33 | Сообщение # 160

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 7609

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

amateur, Будем с нетерпением ждать!

Larisa

Дата: Четверг, 19.08.2010, 22:59 | Сообщение # 161

Группа: Удаленные

Слушайте! СПАСИБО вам! 10balls

amateur

Дата: Пятница, 20.08.2010, 01:07 | Сообщение # 162

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4591

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Девочки,
Про генетику переведу статьи и напишу в субботу. А сейчас не могу не поделиться, прочла инереснейшую статью.
ВСТРЕЧА СО СТАРЕЙШИМ БЕРНОМ НА ПЛАНЕТЕ
Автор - Делойс Конрад
" В сентябре 2009 года по миру распространился слух о старейшей собаке в мире, 25-летней суке бернского зенненхунда по кличке Пенни. Эта история тотчас завоевала сердца всех любителей породы в Америке. Поскольку средний срок жизни берна 7 -8 лет, история Пенни потрясала воображение и вызывала недоверие. Наши немецкие коллеги предложили организовать всречу с Пенни, которая живет в Баварии. И сейчас я расскажу самую невероятную историю в моей жизни. Мы связались с Вереной Вулф, хозяйкой Пенни, учительницей на пенсии, которая предупредила нас, что живет в Баварских Альпах и добраться до нее сложно. Собрав все необходимое для анализа ДНК, мы отправились в путь......(прим. далее описание путешествия в Германию с массой приключений)
... Во дворе дома к нам вышла среднего размера, несколько обросшая собака, радостно виляя хвостом. Это была Пенни! Движения ее были несколько скованны, но она четко шла к нам, чтобы проверить, кто пришел. Позднее я отметила катаракту на одном глазу, но нюх и слух действовали безотказно. Она была рада, когда мы погладили ее и почесали за ушком и проводила нас на террасу, где легла на свой коврик.
Г-жа Вулф угостила нас сидром и рассказала историю Пенни.
Пенни вышла к ним буквально из леса (окружавший их дом) где-то 24 года назад. Имела два помета. Второй уже в возрасте 12 лет. После этого ее стерилизовали.
Наш первый вопрос был - что ест Пенни. Услышав ответ, мы чуть не упали со стульев. Пенни ела то же, что и вся семья. Основное меню семьи - рыба и овощи. Пенни особенно любит цветную капусту и брокколи. Единственные овощи, коорые она не ест - перец.
К такому интересному питанию следует добавить, что Пенни ведет почти идеальный образ жизни: чистый свежий воздух, вода из источника, регулярные длительные прогулки с семьей в лесу и в горах. Она никогда в жизни не видела ни клетки, ни вольера.
Вторая собака в семье - сука берна из питомника Виндонисса (8,5 лет) считается почти девчонкой.
За 30 лет, что я занимаюсь разведением бернов, я видела сотни бернов в Америке и по всей Европе, но я была счастлива, что у меня появилась возможность встретиться с Пенни...." (прим. анализ ДНК показал, что Пенни - метис берна с кем-то еще).

The only people who never fail are those who never try.

Сообщение отредактировал amateur - Пятница, 20.08.2010, 01:08

Сурепка

Дата: Пятница, 20.08.2010, 08:32 | Сообщение # 163

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 7609

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

amateur, У Лидии Сергеевны Рулевой в Харькове сука зенненхунда прожила 27 лет.

Сильва

Дата: Пятница, 20.08.2010, 08:51 | Сообщение # 164

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11740

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Сурепка)

сука зенненхунда прожила 27 лет.

Как -то тяжело верится! scratch_one-s_head

Собака- это не смысл жизни, но благодаря ей, жизнь обретает особый смысл[

Сурепка

Дата: Пятница, 20.08.2010, 08:54 | Сообщение # 165

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 7609

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Сильва, Ага, мозг выносит. Но об этом была даже статья в журнале. Я и сама не знала - Татьяна, starzy писала здесь на форуме.

amateur

Дата: Пятница, 20.08.2010, 09:28 | Сообщение # 166

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4591

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Сурепка!

Класс. А чем кормили? Условия жизни? Стрессы?
Это же материал, который надо собирать для работы.
Страна должна знать своих героев.
А дети у этой суки были? Сколько они прожили?

The only people who never fail are those who never try.

Сурепка

Дата: Пятница, 20.08.2010, 09:54 | Сообщение # 167

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 7609

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

amateur, Вот, к сожалению, не спросила, когда была в гостях - столько было тем для разговоров scratch_one-s_head

tatctar

Дата: Пятница, 20.08.2010, 10:52 | Сообщение # 168

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 12486

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

amateur, Сурепка,

Вы обе теперь, на нашем форуме, отвечаете за информацию, как продлить долголетие бернов!!!

Ждем !!! good2 good2 good2

tatctar

Дата: Пятница, 20.08.2010, 10:55 | Сообщение # 169

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 12486

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

И еще, на сайте питомника Stokerybos, пару лет назад, было сообщение о девочке-берне 15 лет, ей праздновали день рождения и там говорилось, что она самая старая берняшка.

klvlev

Дата: Пятница, 20.08.2010, 15:53 | Сообщение # 170

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Пенни если метис,то понятно,что при питании" со стола" так долго живёт! А мы голову ломаем как кормить наших бернов! scratch_one-s_head

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

tatctar

Дата: Пятница, 20.08.2010, 16:09 | Сообщение # 171

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 12486

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

А какие породы собак живут до 25 лет?

klvlev

Дата: Пятница, 20.08.2010, 16:31 | Сообщение # 172

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Зафиксирована самая большая продолжительность жизни у собаки 34 года.

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

starzhy

Дата: Пятница, 20.08.2010, 20:10 | Сообщение # 173

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1223

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Сурепка)

У Лидии Сергеевны Рулевой в Харькове сука зенненхунда прожила 27 лет.

Quote (Сурепка)

Татьяна, starzy писала здесь на форуме.

Наташа! И где же я это писала? Ты ошибаешся. Я упоминала долгожительницу, которой было 14,5 лет, когда она умерла в Харькове в семье Л.С.

starzhy

Дата: Пятница, 20.08.2010, 20:14 | Сообщение # 174

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 1223

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Вот ссылка на тему о долгожителях, в которой упоминалась эта собака (Светлая тебе, Айка, память!)
http://bernclub.ru/forum/73-284-1

amateur

Дата: Пятница, 20.08.2010, 20:44 | Сообщение # 175

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4591

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Сейчас в мире бридеров всех пород появилась новая тенденция. Уходят от ауткросса и инбридинга (и его варианта, лайнбридинга) в направлении ассортативного подбора пары(вязки), т.е. подобное с подобным по фенотипу, который тесно связан с генотипом. Говорят, результаты намного лучше, и щенки здоровее и легче предвидеть, что получишь.
Кто что слышал про это?

The only people who never fail are those who never try.