[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Национальный Клуб Породы – каким он должен быть (ил манифест любителя)
Национальный Клуб Породы – каким он должен быть
stewДата: Четверг, 24.02.2011, 16:00 | Сообщение # 26
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1718
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Quote (Svetla)
Самое главное это запрос на информацию.

Quote (Svetla)
Постепенно у меня накопилась своя база данных, но хочется больше, больше, больше .

еще раз поговорим про базы данных Бернских зенненхундов))))))......
Но - вы конечно же правы... Все можно сделать и без НКП... пусть себе разводят "русских зенненхундов".. Мне кажется, нет ни одной содержательной задачи, для решения которой был бы необходим НКП
Суть то ведь не в вывеске, а в людях которые под вывеской...

 
krokomamaДата: Четверг, 24.02.2011, 16:01 | Сообщение # 27
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (stew)
мож для начала вступим???... чтоб изнутри так сказать...

Как-то хлопотно это из Питера, и я так и не поняла за полтора года, как это сделать и чего мне за это будет... :(


 
stewДата: Четверг, 24.02.2011, 16:07 | Сообщение # 28
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1718
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Quote (Svetla)
Сейчас опять получишь "воздушный поцелуй" от женской половины форума

да на мне уж места нецелованного нет....

Quote (Svetla)
Потому как просто так вступать туда смысла не вижу.

Признаюсь в страшном, после того как я побывал в рядах КПСС ... я возненавидел любые формы коллективности... даже водку пью в одиночестве, чтобы не вспоминать о первичных партийных ячейках))... Индивидуалист.... Но вот общение - содержательное - действительно необходимо... И инфа, конечно же ж нужна... Я тут заказал из штатов все книги про БЗ, какие только нашел на амазоне...уже пришли - щас сканирую .. готов делиться, так сказать в качестве членского взноса)))
 
SvetlaДата: Четверг, 24.02.2011, 16:07 | Сообщение # 29
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Второй пункт моей заинтересованности в НКП - это доступ к реальной максимально полной базе данных ( о чем последнее время много говорили). И так как я являюсь владельцем и кобеля и суки, то у меня есть интерес двойной - иметь возможность анализировать родословную (по всем возможным пунктам) кобелей для подбора пары моей суки и дать информацию о своем кобеле для той же цели со стороны владельцев сук.
И сюда же + консультации на эту тему. Для членов НКП. Помню как года 2 назад я судорожно металась хоть за какой то крупинкой информации по кобелям, и что было делать с этими обрвыками....Не могла 3 месяца найти телефон хозяйки Кристофа :) , а в НКП телефоны не давали...а форум еще не был так раскручен. Поэтому я понимаю новичков на форуме. Та же жажда знаний. А доступа к профи у них еще пока нет. Им тяжело.
Вот тема консультаций - отдельная. В некотых НКП Европы это дополнительная услуга за деньги, в некоторых включена в пакет члена НКП.
 
stewДата: Четверг, 24.02.2011, 16:15 | Сообщение # 30
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1718
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Quote (Svetla)
Второй пункт моей заинтересованности в НКП - это доступ к реальной максимально полной базе данных ( о чем последнее время много говорили).

Думаю, что прям сегодня продолжу ветку про Базу данных... :D ... ой опцелуют меня профессиональные любители))

А вот тут http://rkf.org.ru/rkf/nkp.html
много-много букофф про НКП.

I. Общие положения.

1. Статус «Национальный Клуб Породы» (далее по тексту НКП) присваивает Президиум СОКО Российская Кинологическая Федерация (далее по тексту РКФ) всероссийской, а в исключительных случаях межрегиональной общественной кинологической организации, выполняющей координирующие функции по каждой породе собак в системе РКФ.
2. Статус НКП имеет свое действие только в системе РКФ.
3. Межрегиональной общественной организации может быть присвоен статус НКП по малочисленной породе.
4. По каждой породе собак в системе РКФ статус НКП может быть присвоен только одной общественной кинологической организации.
5. Статус НКП может быть присвоен общественной кинологической организации, занимающейся породой, число представителей которой, зарегистрированных в ВЕРК РКФ составляет не менее 100 особей.
6. Для присвоения статуса НКП общественная кинологическая организация обязана провести учредительную конференцию (общее собрание) по правилам, предусмотренными Федеральным Законом «Об общественных объединениях», при условиях, установленных в РКФ для «Национальных клубов пород» и подать в Президиум РКФ:
- письменное заявление;
- копию Устава общественной кинологической организации;
- копию учредительного протокола конференции (общего собрания)
- копию списка присутствующих на учредительном собрании;
- список членов НКП;
- сведения о юридическом и фактическом местонахождение, координаты для связи;
7. Устав общественной кинологической организации должен соответствовать требованиям действующего законодательства РФ и в обязательном порядке должен содержать положение о том, что учредителями, членами и участниками общественных объединений могут быть граждане, достигшие 18 лет, и юридические лица - общественные объединения, а также иностранные граждане и лица без гражданства, законно находящиеся в Российской Федерации, за исключением случаев, установленных международными договорами Российской Федерации или федеральными законами, имеющие собаку, соответствующей породы, зарегистрированную во Всероссийской Единой Родословной Книге РКФ.
8. Президиум РКФ рассматривает заявление и документы и принимает решение о присвоении или об отказе в присвоении статуса «Национальный Клуб Породы». Президиум РКФ оставляет за собой право отказать в присвоении статуса НКП без объяснения причин.
9. Подтверждением о присвоении статуса НКП в системе РКФ общественной кинологической организации является выписка из решения Президиума СОКО РКФ и свидетельство установленного образца.
10. Информацию о присвоении статуса НКП РКФ размещает в Вестнике РКФ и на официальном сайте РКФ в интернете.
11. НКП не является членом, структурным или иным подразделением, филиалом или отделением СОКО РКФ.
12. СОКО не отвечает по обязательствам НКП и не несет ответственности за деятельность НКП.
13. В исключительных случаях по решению Президиума РКФ статус НКП может быть присвоен общественной организации, не в соответствии с правилами, установленными статьей II настоящего Положения.

 
Jara2209Дата: Четверг, 24.02.2011, 16:19 | Сообщение # 31
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
stew,
Quote (stew)
Кстати, чтоб навести порядок в НКП... нужно быть членом НКП как минимум... а кто член, поднимите руки??... я - нет... мож для начала вступим???... чтоб изнутри так сказать...

Изречение Каддафи - настолько глубокое, чтоя даже боюсь смотреть в его самую глубь:)

Я считаю себя членом НКП. Я вступал туда и платил взносы. Но. Уже довольно давно не плачу. Интересно, что НКП не присылает мне счетов и не напоминает о взносах ни письменно ни устно. Возможно, денег на все хватает с избытком, либо в ведении финансовой стороны вопроса нет порядка, либо меня предпочтиают считать не членом:)

Что касается, вступить, чтобы изнутри. Юридически, по правовому, по другому нельзя требовать перемен в организации, в которой ты не состоишь. Согласитесь,это логично. Опять же одно не отменяет другого. Можно учредить ОО Бернклуб и этой организацией войти в НКП. Почему я поднял вопрос НКП. Потому что только НКП может представлять породу в РКФ и, соотвестсвенно, в FCI. Это нормально.


Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.
 
stewДата: Четверг, 24.02.2011, 16:19 | Сообщение # 32
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1718
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Quote (Svetla)
Второй пункт моей заинтересованности в НКП - это доступ к реальной максимально полной базе данных ( о чем последнее время много говорили).

света, мы с вами люди обеспеченные и думаю не мы одни на этом сайте... так вот - давайте на паях купим софт и базу данных (не думаю, что дорогого будет стоить) ... привяжем его в форуму или любому другому сайту... и начнем совершенствовать эту базу, устранять ошибки, дополнять... Я думаю, что пока ж надо сделать нечто вроде Техзадания... то есть описать, то что мы хотим видеть в базе и как с ней работать... вот и все, и на фиг нам все НКП

 
stewДата: Четверг, 24.02.2011, 16:21 | Сообщение # 33
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1718
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Quote (Jara2209)
только НКП может представлять породу в РКФ и, соотвестсвенно, в FCI.

а что дает это представительство породы?... содержательно поясните.....ну, не надувание ж щек :D соломенного генерала

 
Jara2209Дата: Четверг, 24.02.2011, 16:26 | Сообщение # 34
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
stew,
Quote (stew)
а что дает это представительство породы?... содержательно поясните.....ну, не надувание ж щек соломенного генерала

Об этом нписано в моем первом посте - в целях и задачах НКП. ОО Бернклуб и тому подобноене будет приниматься РКФ. Тут все. Вопрос вовсе не в генеральстве. Если бы только представительство по типу свадебного, тогда бы я и вами согласился. А так, именно НКП нужно улучшать.


Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.
 
Ludik77Дата: Четверг, 24.02.2011, 16:27 | Сообщение # 35
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 2426
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Сергей, Я проще скажу:

От НКП зависит судьба породы в нашей стране.


Профессиональный хендлинг:
http://bernclub.ru/forum/85-2450-1
Для начинающих-->
http://bernclub.ru/forum/85-1267-1
 
stewДата: Четверг, 24.02.2011, 16:35 | Сообщение # 36
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1718
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Quote (Ludik77)
От НКП зависит судьба породы в нашей стране.

черт... не понимаю... объясните лоху: что может сделать (не сделать) НКП такого, от чего зависит судьба (!!!) породы...Видимо я чего-то главного не ухватываю

 
SvetlaДата: Четверг, 24.02.2011, 16:43 | Сообщение # 37
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
stew, база данных - это не вопрос "софта! и прочих технических штучек. База данных - это готовность владельцев вносить в нее достоверную и полную информацию. Сколько щенков с заломами хвостов, зубов , паталогической забеленности родилось в помете, сколько щенков погибло и от чего . Каковы результаты дисплазии , обследования глаз, сердца и т.д. Кто что имеет по оценкам экспертов.
Пока наше сообщество, даже в лице самых продвинутых пользователей к этому не готово. Или я не очень понимаю ситуацию. А готово будет когда как раз НКП объявит это нормой и, например, покажет пример на своих собаках. Смешно да? НКП на своих собаках?!
 
SvetlaДата: Четверг, 24.02.2011, 16:53 | Сообщение # 38
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Ludik77)
От НКП зависит судьба породы в нашей стране.

Вот кстати не первый раз слышу от старожил этот божественный ужас и преклонение перед НКП. Например, не надо ссориться с НКП (ссориться ни с кем не надо), или НКП тебя уничтожит ( ужас какой-то), Или от НКП все зависит в породе.
А теперь понимаю почему. НКП обладает информацией. О проблемах кобелей и сук. И могло подать его под любым соусом. А другой информационной площадки не было. Но прогресс идет семимильными шагами. Сейчас доступ к этой информации идет по самым разным каналам. А руководство НКП - спокойные приятные люди с огромным опытом в породе. И титулы собак их личного разведения говорят о многом. Может мы все по одну сторону баррикады? Просто это надо обсудить и все?
 
stewДата: Четверг, 24.02.2011, 16:54 | Сообщение # 39
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1718
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Svetla, у меня есть план.. он зреет... и как только я буду в состоянии его реализовать - я непременно поделюсь с вами... Это же ж типичный бизнес-кейс )))
И насчет базы... дело конечно не в софте, но и без софта база данных - всего лишь свалка информации. Далее: как говорят наши с вами любимые представители юго-восточной Азии: большая дорога начинается с первого шага... Нельзя сделать достоверную и полную базу данных, не пройдя этап неполной и недостоверной... Так вот речь и идет о первом лишь шаге... Я вот не нашел ваших псов ни в одной базе - сделайте шаг... Мож конечно я не там искал?...


Сообщение отредактировал stew - Четверг, 24.02.2011, 16:56
 
tatctarДата: Четверг, 24.02.2011, 16:55 | Сообщение # 40
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 12486
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Просветите меня, женщину-человека :) , а в НКП руководство выборное?

 
Скуби-ДуДата: Четверг, 24.02.2011, 16:57 | Сообщение # 41
Рейтинг 800-1200
Группа: Проверенный
Сообщений: 867
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (stew)
не понимаю... объясните лоху: что может сделать (не сделать) НКП такого, от чего зависит судьба (!!!) породы...Видимо я чего-то главного не ухватываю

stew, солидарна с Вами. Я тоже не понимаю. ЧТО мешает Вам, заводчики и владельцы, делать то, что хотите вменить официальными требованиями?! Каждый начните с себя. Не требуя от других. Просто ДЕЛАЙТЕ. Для этого не нужно правил и требований. Достаточно того, что Вы понимаете, что это нужно.


www.dogpohod.com

Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...

 
Скуби-ДуДата: Четверг, 24.02.2011, 16:58 | Сообщение # 42
Рейтинг 800-1200
Группа: Проверенный
Сообщений: 867
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (tatctar)
Просветите меня, женщину-человека :) , а в НКП руководство выборное?

tatctar, по идее - да. Но... не в нашем случае (не с нашей породой) wink


www.dogpohod.com

Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...

 
stewДата: Четверг, 24.02.2011, 17:00 | Сообщение # 43
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1718
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Quote (Скуби-Ду)
Просто ДЕЛАЙТЕ. Для этого не нужно правил и требований.

нет..нет..нет... Правила и требования-то нужны... тока это могут быть не правила НКП, а правила Берноклуба и проч... например правила разведения, или правила предоставления информации о помете.. согласны ?,.. но чтоб договориться об этом - все есть прямо тут... зачем эти жирные коты из РКФ?

 
krokomamaДата: Четверг, 24.02.2011, 17:01 | Сообщение # 44
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Скуби-Ду)
ЧТО мешает Вам, заводчики и владельцы, делать то, что хотите вменить официальными требованиями?! Каждый начните с себя. Не требуя от других. Просто ДЕЛАЙТЕ. Для этого не нужно правил и требований. Достаточно того, что Вы понимаете, что это нужно.

При этом раскладе нам все должно быть нужно одно, и даже если глобальную цель мы все видим одинаково, то пути к этой цели мы видим по-разному. Вот, собственно, для координации и нужен руководящий орган в любой форме.


 
stewДата: Четверг, 24.02.2011, 17:01 | Сообщение # 45
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1718
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Quote (Скуби-Ду)
uote (tatctar)
Просветите меня, женщину-человека :) , а в НКП руководство выборное?

tatctar, по идее - да. Но... не в нашем случае (не с нашей породой) wink

ага.. в НКП Бернский зенненхунд, чую .. скоро как у арабов (ну, коли уж про Каддафи речь пошла) пост президента будет передаваться по наследству... :D :D

Сообщение отредактировал stew - Четверг, 24.02.2011, 17:01
 
Скуби-ДуДата: Четверг, 24.02.2011, 17:13 | Сообщение # 46
Рейтинг 800-1200
Группа: Проверенный
Сообщений: 867
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (stew)
Правила и требования-то нужны...

stew, а без правил-требований кто-то запрещает? Для того чтобы делать, а не трындеть на форумах, правила совсем не обязательны.
Quote (stew)
тока это могут быть не правила НКП, а правила Берноклуба и проч...

Улыбнуло. Шутник Вы, однако :D Не скажу за всех, только за себя. Мне, например, достаточно моих правил и требований к себе в своей деятельности. Ни НКП, ни уж т.б. форум любительский, мне для этого не нужен.
stew, нельзя насильно обязать кого-то быть честным, например... Мысль мою улавливайте? :)


www.dogpohod.com

Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...

 
ШантальДата: Четверг, 24.02.2011, 17:35 | Сообщение # 47
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4704
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Quote (Ludik77)
От НКП зависит судьба породы в нашей стране.

вобщем-то да...
НКП координирует и направляет деятельность заводчиков в нужном направлении... особенно начинающих
НКП должен опираться на сильные питомники, а не убирать информацию о них втихушку со своего сайта...
Только в содружестве с сильными питомниками, которые ведут нормальную племенную деятельность, НКП может быть силен...
НКП должен ежегодно выпускать информацию по собакам.
У них была такая "бюджетная" идея, которая превратилась в обувалово... Владельцы моего кобеля выложили за участие 180 баксов, и где книга?????????7 собака уже умерла... деньги никто не вернул...
А такие вестники должны выпускаться на деньги клуба или стоить символическую плату, совершенно необязательно чтобы это было полноцветное издание, это информативный каталог... вот вам и база по собакам...
В общем в такой многочисленной теперь породе, это нетрудно сделать...


... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru
 
RossipcockersДата: Четверг, 24.02.2011, 18:53 | Сообщение # 48
Рейтинг 150-250
Группа: Проверенный
Сообщений: 155
Замечания: 20%
Статус: Нет на сайте
Quote (Скуби-Ду)
Мне, например, достаточно моих правил и требований к себе в своей деятельности. Ни НКП, ни уж т.б. форум любительский, мне для этого не нужен.

Это ты потому что человек не компанейский :D
А людЯм охота собраться в ряды и колонны :D

У англичанистов (спаниели) была такая же проблема, был НКП, который многих не устраивал. И вот нашлась группа активистов, которая зарегистрировала просто спаниель клуб и все...Началась работа, которая успешно идёт и по сей пор.

Чтобы НКП или любой другой клуб эффективно работал нужен человек, который будет любить вашу и болеть за неё. Хорошо если волонтёры помощники найдутся ему.
Не могу ничего сказать о работе своего НКП, в новом "издании" он достаточно молод, но вот президент-молодец. Которую "Евразию" породу будет судить породник! На "России" моно судил породник!

Но согласна со Скуби, для того, чтобы работа была эффективной, не обязательно вступать в "клубы по интересам", достаточно вести открыто работу у себя в питомнике и вывешивать все сведения у себя на сайте.

Svetla, канадцы вообще молодцы, у них многие породные клубы работают на "отлично".


Американские кокеры живут тут
 
SvetlaДата: Четверг, 24.02.2011, 19:08 | Сообщение # 49
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Я тоже считаю, что правила и некий "этический кодекс" необходимы. Потому как не человек должен управлять организацией а система, свод законов. Руководство НКП или любой альтернативной орг-ции - это исполнители, ведущий корабль к цели и по законам прописанным членами породного клуба. Никто не отменяет роль "личности в истории" , но система должна быть построена таким образом, что на руководящую роль может встать любой владелец питомника и не суметь использовать эту площадку в своих личных целях. Руководство - это служители породы.
 
krokomamaДата: Четверг, 24.02.2011, 21:28 | Сообщение # 50
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
У меня открылся сайт. Осваиваю.

 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Национальный Клуб Породы – каким он должен быть (ил манифест любителя)
Поиск: