[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » история происхождения породы (...и ее влияние на современный стандарт)
история происхождения породы
Jara2209Дата: Среда, 20.03.2013, 21:30 | Сообщение # 251
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (Стешка)
Я слышала о этом факте от людей, которые имели возможность общаться с Маргрет Берчи


Спасибо большое! Для меня это тоже авторитетное мнение. Если Бог даст, то при встрече обязательно постараюсь подробнее расспросить Маргрет Берчи об этих фактах.
Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.
 
СтешкаДата: Среда, 20.03.2013, 21:31 | Сообщение # 252
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2247
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (Jara2209)
Вот один из первых (а может и самый первый) кобелей Москвы. Участвовал в разведении.

Импорт из Венгрии

Havasvolgyi Csurgo-Barry 27/08/1989

Владелец Чулков В. (Москва


Вот и вспомнили о человеке и его собаке. А ведь Виктор Чулков, был один их первых.
"Очень много людей пропадают без вести при переходе от слова к делу"
 
СтешкаДата: Среда, 20.03.2013, 21:43 | Сообщение # 253
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2247
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (iskra)
Вперые бернского зенненхунда я увидела по ТВ в 90-х годах в рекламе корма PEDIGREE. Может, некоторые еще помнят ту рекламу,


Еще как помнят, я тогда мужу заявила, что после ротвейлера у меня будет ТАКАЯ собака. Название породы читала по бумажке, не могла запомнить :D
"Очень много людей пропадают без вести при переходе от слова к делу"
 
ШантальДата: Среда, 20.03.2013, 22:10 | Сообщение # 254
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4704
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Цитата (lenalu)
я не в ринге, я не эксперт, а высказать свое мнение... почему нет?

пАтамуштааа на энтом форуме, как и на других думаю, это будет воспринято и звучать как оценка, а не как рассуждение... а учитывая что на форум приходят не совсем умные люди, мы имеем то о чем мне поведали иногородние знакомые...
свое мнение о мы можем высказать например о ЛПП Крафта, кстати ее уже тут обгадили... о победителях классов, о ЧМ... потому как они тут и сейчас могут повлиять на разведение в некоторых питомниках... а становление породы уже состоялось.... теперь мы можем ее только изгадить незнанием, медвежьими типами и т.п. unknown
... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru
 
ФросяДата: Четверг, 21.03.2013, 01:45 | Сообщение # 255
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2760
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (lenalu)
Это вообще шедевр.


lenalu, точно также, как и Вы, поставила в конце своего шутливого заявления смайлик, чтобы разрядить ситуацию... не стоит слишком агрессивно, как мне кажется, демонстрировать свою компетентность...
Собака - это вам не человек: никогда не будет спать с тем, кого не любит...(не моё)
 
ианисДата: Четверг, 21.03.2013, 01:50 | Сообщение # 256
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 4216
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (Боризетта)
ианис, А зачем оценивать родоначальников породы?

Боризетта мне, например, как человеку далекому от разведения, но пользователю продукции, которую выпускают наши заводчики, сравнение в действующем стандарте того, что было первоначально и того что есть сейчас помогает понять тенденцию происходящего в породе и понять, какую же собаку я хочу видеть у себя. Ну и соответственно, подбирать маму и папу своих будущих песов.
Цитата (Шанталь)
ианис, вы посмотрите на даты снимков этих собак... вы вообще понимаете что это становление породы? просто диву даешься, как люди могут о чем то рассуждать незная элементарного...

Цитата (Шанталь)
угу, просто народ не в кУрсАх, что первые заводчики находили и выкупали отдельные экземпляры у крестьян...

Шанталь, да я понимаю, что это начало, исток нашей породы. Ее историю я впервые читала в 1999г., когда влюбилась в бернов. И о перепитиях с прилитием крови ньюфа читала, и о прилитии крови лабрадоров тоже. И не в Вики, а в Энциклопедии пород. Есть у меня парочка таких толстеньких книг wink
Цитата (Стешка)
Стандарт породы переписывался несколько раз.

Стешка, тем мне кажется интереснее, с точки зрения каждого стандарта, оценить родоначальников и их потомков в 14-18 колене :)
Цитата (iskra)
на мой взгляд, БЕРНСКИЙ ЗЕННЕНХУНД все больше и больше стал превращаться в "стриженного пуделя". Не видно всей красоты их восхитительной шерсти развивающейся на ветру. Вперые бернского зенненхунда я увидела по ТВ в 90-х годах в рекламе корма PEDIGREE. Может, некоторые еще помнят ту рекламу, когда две ослепительной красоты собаки не бегут, а именно ЛЕТЯТ с развивающейся шерстью.

iskra friends2 Именно тогда я влюбилась в бернов и люблю их до сих пор, и разлюблять не хочу :D
Цитата (Jara2209)
Я продолжил переводить с английского. Чувствую, что продолжать уже нет смысла.

Jara2209 спасибо Вам за перевод. Очень жду следующего good2 scratch_one-s_head
lenalu, Вам большое спасибо еще раз! Что касается второй фотографии, у меня создалось впечатление, что он не черного окраса, а скорее, более темно-коричневый. Но голова у него, мне так кажется, очень берновская scratch_one-s_head
Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн
 
ФросяДата: Четверг, 21.03.2013, 01:54 | Сообщение # 257
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2760
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (Jara2209)
Я не согласен с вашим утверждением о праве на существование двух типов бернов. По стандарту должен быть один тип.

А что, все остальные - плембрак?
Между тем, такого расхождения в экстерьере других пород не наблюдается (нет бескостных ньюфов, коренастых борзых и пр.) Только прошу отвечать подоброжелательнее, так как я не мечу на роль гуру в кинологии. Меня просто интересует, почему именно в нашей породе существует расхождение в облике собак, подобное различию легко- и тяжелоатлетов.
Собака - это вам не человек: никогда не будет спать с тем, кого не любит...(не моё)
 
ФросяДата: Четверг, 21.03.2013, 01:57 | Сообщение # 258
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2760
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (Шанталь)
просто народ не в кУрсАх, что первые заводчики находили и выкупали отдельные экземпляры у крестьян...


Шанталь, народ очень даже в кУрсАх... Просто не понятно, почему заводчики, разводящие бернов разных конституций, до сих пор ломают копья, чьи собаки достойнее? wink
Собака - это вам не человек: никогда не будет спать с тем, кого не любит...(не моё)
 
ФросяДата: Четверг, 21.03.2013, 02:03 | Сообщение # 259
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2760
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (Аннушка)
Цитата (Jara2209)
Я продолжил переводить с английского. Чувствую, что продолжать уже нет смысла.

Есть смысл для всех остальных.

Аннушка, Вот уж никак не ожидала от Вас, что участники форума делятся на касты... shok
Собака - это вам не человек: никогда не будет спать с тем, кого не любит...(не моё)

Сообщение отредактировал Фрося - Четверг, 21.03.2013, 02:20
 
ФросяДата: Четверг, 21.03.2013, 02:25 | Сообщение # 260
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2760
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (Шанталь)
а учитывая что на форум приходят не совсем умные люди, мы имеем то о чем мне поведали иногородние знакомые...


Вот-вот!!! И почему бы не создать для них отдельный форум??? blush

Нет! Ну, конечно, можно продолжать изображать политкорректность, делая вид, что никто ни кого не назвал дураком... Но может быть стоит внимательнее читать свои перлы, прежде, чем кликать мышкой? А?
Собака - это вам не человек: никогда не будет спать с тем, кого не любит...(не моё)
 
ИришкаДата: Четверг, 21.03.2013, 08:41 | Сообщение # 261
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (Фрося)
Но может быть стоит внимательнее читать свои перлы, прежде, чем кликать мышкой? А?

А, вот, это правильно! Причем всех касается! :)
Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
iskraДата: Четверг, 21.03.2013, 08:55 | Сообщение # 262
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6135
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (Jara2209)
Havasvolgyi Csurgo-Barry 27/08/1989

Владелец Чулков В. (Москва)

Мне посчастливилось видеть этого удивительного пса на выставке в 1995 году, когда выставляла Адмирала. Пес был необыкновенно улыбчивый и контактный. Конечно, немного было необычно (даже тогда) видеть рыжие брови на белом, но это его "не портило". Он обладал удивительной харизмой (сейчас обо всех бернах такого не скажешь), глядя на его УЛЫБКУ, хотелось улыбаться и самой. Наверное, именно о таком взгляде (именно бернскиго зенненхунда), наполненного одновременно, и озорством и лукавством, и всепониманием шла речь несколько страниц назад. Выражение "взгляда" , которому в самом начале становления породы уделялось ОГРОМНОЕ значение, на которое современные эксперты, в большинстве своем просто не обращают внимание. unknown К сожалению, ВСЕ ЗАМЕНИЛ - ШОУ грумминг. unknown А ведь выражение глаз - это ДУША собаки, на которую, все меньше стали обращать внимание, поэтому все чаще встречаются берны с поджатыми хвостами или неадекватно ведущие себя в ринге. :( В статистике существует определение, что такое МОДА. МОДА - это признак, который чаще всего встречается. Если в период становления породы можно понять для чего и как использовали в разведении тех или иных собак, то сейчас..... unknown
Вяжут то, что МОДНО, с оглядкой на других. И, вот результат... Думаю, что лет через 20, возвращаясь к нашей теме, вряд ли кто поймет, а зачем ОНИ это делали, ведь существовал стандарт породы, который никто не отменял. :(
питомник "Гордость Адмиралтейства"

Сообщение отредактировал iskra - Четверг, 21.03.2013, 08:56
 
АннушкаДата: Четверг, 21.03.2013, 10:00 | Сообщение # 263
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8175
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Фрося, мне кажется, что Вы пытаетесь увидеть какой то скрытый смысл в моих словах. Напрасно! Хорошая тема, интересная и не надо создавать в ней склоки и перепалки.

Цитата (Фрося)
Просто не понятно, почему заводчики, разводящие бернов разных конституций,

Можно создать отдельную тему и адресовать вопрос конкретно заводчикам.

Сообщение отредактировал Аннушка - Четверг, 21.03.2013, 10:11
 
ШантальДата: Четверг, 21.03.2013, 10:09 | Сообщение # 264
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4704
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Цитата (Фрося)
Просто не понятно, почему заводчики, разводящие бернов разных конституций, до сих пор ломают копья, чьи собаки достойнее?

я знаю только двух человек, которые лезут из кожи, желая доказать что они лучше всех, да и то они не являются заводчиками wink

и потом, наши собаки молоссы, а если посмотреть на эту группу, то мы видим вариативность костяков, от легкого до грубого... се ля ви, такие у нас собаки... кт то медведей выращивает, кто-то нормальных, а ктото просто размножает, вот и тонкокостные собашки...

Цитата (Фрося)
Вот-вот!!! И почему бы не создать для них отдельный форум???

Нет! Ну, конечно, можно продолжать изображать политкорректность, делая вид, что никто ни кого не назвал дураком... Но может быть стоит внимательнее читать свои перлы, прежде, чем кликать мышкой? А?

наверное надо меньше перлов выдавать, чтобы потом не получать... вам везет, вы не слышите той глупости, с которой приходится сталкиваться заводчикам... я не даром упомянула про моих знакомых, которые поведали как смотрят у них на породу... ну и достаточно вспомнить таганрог, асадулаеву и иже с рними... а ведь на других форумах они гуру...
... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru
 
krokomamaДата: Четверг, 21.03.2013, 10:09 | Сообщение # 265
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (Фрося)
Между тем, такого расхождения в экстерьере других пород не наблюдается (нет бескостных ньюфов,

Ну что Вы! Посмотрите, какие они разные!


Сообщение отредактировал krokomama - Четверг, 21.03.2013, 10:11
 
ШантальДата: Четверг, 21.03.2013, 10:11 | Сообщение # 266
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4704
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Цитата (Аннушка)
Фрося, мне кажется, что Вы пытаетесь увидеть какой то скрытый смысл в моих словах. Напрасно! Хорошая тема, не надо создавать в ней склоки и перепалки, интересная.

я тоже об этом...
... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru
 
prikolist2005Дата: Четверг, 21.03.2013, 11:03 | Сообщение # 267
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11342
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (Фрося)
Я не согласен с вашим утверждением о праве на существование двух типов бернов. По стандарту должен быть один тип.

А что, все остальные - плембрак?
Между тем, такого расхождения в экстерьере других пород не наблюдается (нет бескостных ньюфов, коренастых борзых и пр.) Только прошу отвечать подоброжелательнее, так как я не мечу на роль гуру в кинологии. Меня просто интересует, почему именно в нашей породе существует расхождение в облике собак, подобное различию легко- и тяжелоатлетов.


В каждой породе это наблюдается. Только со стороны этого не видно (если ты не в породе), все собачки одинаковые и на одну морду.

Вот таблица из книги Сильваны.
Но обратите внимание, первый и пятый тип не должны идти в разведение, ни "трепетные лани", ни "слоны".




 
ШантальДата: Четверг, 21.03.2013, 11:06 | Сообщение # 268
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4704
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Цитата (prikolist2005)
В каждой породе это наблюдается. Только со стороны этого не видно (если ты не в породе), все собачки одинаковые и на одну морду.

я сот тоже это хотела разместить... это касается любой породы... только мы это не видим... вернее не обращаем внимание
... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru
 
ШантальДата: Четверг, 21.03.2013, 11:27 | Сообщение # 269
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4704
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
вот почему я говорю, что бывая на стажировках на других породах, лучше видишь и понимаешь свою, ну и попутно учишься видеть другие породы...
... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru
 
iskraДата: Четверг, 21.03.2013, 11:33 | Сообщение # 270
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6135
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (Шанталь)
вот почему я говорю, что бывая на стажировках на других породах, лучше видишь и понимаешь свою, ну и попутно учишься видеть другие породы...

good2 friends2 ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!! Вот почему, я уже 17-й год считаю за ВЕЛИКУЮ честь оказаться в ринге рядом с экспертами, услышать их виденье породы, а с такими экспертами, как ШВАЙЦЕР, так еще и СЧАСТЬЕМ и УДАЧЕЙ! :)
питомник "Гордость Адмиралтейства"
 
lenaluДата: Четверг, 21.03.2013, 11:52 | Сообщение # 271
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4063
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата (Фрося)
не стоит слишком агрессивно, как мне кажется, демонстрировать свою компетентность...

Во-первых, вообще не считаю себе компетентной, мне еще долго и долго учится нужно...
Во-вторых, агрессивно я реагирую только на агрессивную некомпетентность. Извините, издержки характера...

Цитата (Шанталь)
а становление породы уже состоялось....

Вот! Так что моя оценка породе уже не навредит! Опять пошел спор ради спора... :D

Цитата (ианис)
и о прилитии крови лабрадоров тоже. И не в Вики, а в Энциклопедии пород.

В энциклопиях о лабрах написано?! shok

Цитата (Фрося)
А что, все остальные - плембрак?

B)

Цитата (Фрося)
Но может быть стоит внимательнее читать свои перлы, прежде, чем кликать мышкой? А?

А вот тут Вы совершенно правы... wink
Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Нельсон Мандела
 
AusraДата: Четверг, 21.03.2013, 15:26 | Сообщение # 272
Группа: Удаленные





Берн лёгки и тяжёли очен различаетса ,и потому многие говорит ест два типа берна. Недавно я и сама так говорила. :) Когда видеш тяжёлово берна, видеш могучию силу . Но когда болше интересуешся в породой сразу возникает вопроси, хочетса не толко могучию силу,хочетса и лёгково движение,хочетса видет шею и тд. Мне приемлеми рисунки с таблицей из книги Сильваны 3 и 4 :).

Сообщение отредактировал Ausra - Четверг, 21.03.2013, 18:01
 
AusraДата: Четверг, 21.03.2013, 16:00 | Сообщение # 273
Группа: Удаленные





Цитата (prikolist2005)
пятый тип не должны идти в разведение, ни "трепетные лани", ни "слоны".

Ну такои рисунок как 5 болше предпочиатает сами експерти

Сообщение отредактировал Ausra - Четверг, 21.03.2013, 16:02
 
Jara2209Дата: Понедельник, 29.04.2013, 15:02 | Сообщение # 274
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Этот документ из коллекции Маргрет Бертщи можно назвать предтечей первого стандарта зенненхундов и первого закона о соблюдении прав рабочих собак.



Police decree concerning Dogs 6th January 1888

The Local Council of the City Berne with the intention of preventing nuisances to the public caused by prevention of rage disease (rabies), orders:

1. The use of dogs for pulling carts is only allowed under the following three circumstances:
a) The dogs have to be at least 65 cm in height, of a sturdy build and adequately nourished;
b) They have to be hitched up in a useful way and not with the help of shafts;
c) They shall not pull the carts on their own but just help.

It is forbidden

a) To use the dogs to pull persons, with the exception of children under 10 years of age;
b) To hitch them up at their collar;
c) To hitch up pregnant or nursing bitches.

2. On public roads, the dogs that are used to pull or guard carts shall wear a useful muzzle, even if they are hitched up at times. They shall furthermore be tied to the cart as long as it is a public road. The carts must visibly show the owner’s name and address.

Полицейский декрет относительно Собак от 6-го января 1888 года.

Местный Совет Города Берн для предотвращения нарушений общественного порядка, вызванных профилактикой болезни бешенства, приказывает:
1. Использование собак для перемещения тележек разрешается только при соблюдении следующих трех условий:
а) Собаки должны быть ростом,по меньшей мере, не ниже 65 см, крепкого сложения и соответствующих кондиций;
б) Они должны быть в удобной упряжи без использования оглобель.
в) Они не должны самостоятельно в одиночку тянуть телеги, а только помогать владельцу в этом.

Запрещается

a) Использование собак для перевозки людей, за исключением детей в возрасте до 10 лет;
б) Крепить упряжь к ошейнику;
в) Запрягать беременных и кормящих сук.

2. На городских улицах собаки, тянущие или охраняющие тележки, должны быть в удобных намордниках, даже если они запряжены. Более того, они должны быть привязаны к тележке все время, пока они находятся на городских улицах. На тележках должны быть нанесены хорошо читаемые имя и адрес владельца.

Не знаю как вас, а меня этот крохотный документ поразил.
Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.

Сообщение отредактировал Jara2209 - Понедельник, 29.04.2013, 19:25
 
lenaluДата: Понедельник, 29.04.2013, 15:33 | Сообщение # 275
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4063
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Jara2209, очень интересный документ.
Несколько споров решаются одной бумажкой... :D
Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Нельсон Мандела

Сообщение отредактировал lenalu - Понедельник, 29.04.2013, 15:33
 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » история происхождения породы (...и ее влияние на современный стандарт)
Поиск: