BernClub - все о зенненхундах

история происхождения породы

krokomama

Дата: Пятница, 08.03.2013, 14:11 | Сообщение # 101

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11159

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

У меня есть берн с интеллигентным выражением лица.

Наталка

Дата: Пятница, 08.03.2013, 14:12 | Сообщение # 102

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8965

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (krokomama)

Прошу прощения.

А разумный все же - как синоним - более точно по отношению к бернам.

Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия. Эльчин Сафарли.

Jara2209

Дата: Пятница, 08.03.2013, 14:13 | Сообщение # 103

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 5116

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Володя, смотрите -

TAIL: Bushy and not curled.

Хвост: Пушистый и ...

Предположим, вы правы, и тогда Пушистый и не свернутый, или лучше Пушистый и не закрученный.
Согласитесь, несколько разные определения, т.е. из разных свойств. Я бы тогда написал так: Пушистый. Не Закрученный. А тут Пушистый и...

Опять же, в современном последнем варианте стандарта в статье о хвосте не сказано о том, что он должен быть не закрученным, а написано, что он в состоянии покоя должен прямо свисать вниз. Справедливости ради, и о том, что он должен быть не кудрявым тоже ни слова.

Надо признать, что стандарт тот написан не четко, и оставляет возможности для разночтений. По логике, вы правы, раз шерсть в целом описана, то какой смысл отдельно останавливаться на кудрявости или не кудрявости хвоста? Пушистый и точка.

Возможно, вы правы, и лучше было бы мне перевести Пушистый и не закрученный.

Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.

Jara2209

Дата: Пятница, 08.03.2013, 14:17 | Сообщение # 104

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 5116

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Наталка)

На "лицах" - разные характеры.. Но какая тут интеллигентность?

Наташа, отличное фото! Спасибо!

Неужели вы не видите по центру интеллигента?

Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.

krokomama

Дата: Пятница, 08.03.2013, 14:19 | Сообщение # 105

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11159

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Наталка)

А разумный все же - как синоним - более точно по отношению к бернам.

Перевела "разуный" на немецкий, получила:
angemessen
vernünftig
sinnvoll
zumutbar
kluge

Intellegent не получила unknown

Наталка

Дата: Пятница, 08.03.2013, 14:19 | Сообщение # 106

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8965

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (krokomama)

берн с интеллигентным выражением лица.

Похоже, да! Но - посмотри - "на лицо" совсем другое.. У этой собаки свои мысли, она не просто так тут стоит..

Берны и отличаются тем, что у них ЕСТЬ выражение лица.. В принципе - есть.

krokomama

Дата: Пятница, 08.03.2013, 14:22 | Сообщение # 107

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11159

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Наталка)

У этой собаки свои мысли, она не просто так тут стоит..

Как сказал Юсупов-младший, у этой собаки нет инстинктов, у нее разум. Устами младенца глаголит истина..

Jara2209

Дата: Пятница, 08.03.2013, 14:25 | Сообщение # 108

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 5116

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Наталка)

А разумный все же - как синоним - более точно по отношению к бернам.

В современной последней редакции стандарта совсем отсутствует указание на то, каким должно быть выражение морды берна.

Возможно, решили пойти по пути того, что любое выражение морды приемлемо.
И теперь у нас целая палитра выражений.

Каждый может найти то. что ему предпочтительней. Не все любят интеллигентов

Имеют на это полное право

Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.

Наталка

Дата: Пятница, 08.03.2013, 14:26 | Сообщение # 109

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8965

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (krokomama)

Перевела "разуный" на немецкий, получила:

Наташ, но по твоей ссылке в синонимах есть разумный.. Посмотри!

Цитата (Jara2209)

Неужели вы не видите по центру интеллигента?

Можно и так сказать - по виду, по картинке.. Но ведь интеллигент - это не только внешнее "сходство", но и соответствие внутренней сущности.. А, насколько я знаю эту собачку, интеллигентом там и не пахнет.. Скорее я бы отнесла к интеллигенту улыбающуюся справа. Она на самом деле такая, культурная, воспитанная, образованная и вежливая. Но выражение лица не соответствует.

Сообщение отредактировал Наталка - Пятница, 08.03.2013, 14:28

Наталка

Дата: Пятница, 08.03.2013, 14:27 | Сообщение # 110

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8965

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (krokomama)

у этой собаки нет инстинктов, у нее разум.

Цитата (Jara2209)

Возможно, решили пойти по пути того, что любое выражение морды приемлемо.

Грустно..

Baltika57

Дата: Пятница, 08.03.2013, 14:30 | Сообщение # 111

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 21105

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Происхождение слова. Интеллигент-(лат.intelligentis)-понимающий,умный.

krokomama

Дата: Пятница, 08.03.2013, 14:37 | Сообщение # 112

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11159

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Наталка)

в синонимах есть разумный..

В синонимах есть, конечно. НО если бы они хотели написать "разумный" они бы выбрали специальное слово, оно у них есть в нескольких вариантах, но ни один из этих вариантов не "intelligent". Вообще, это уже спор ради спора. Stew любит такие вещи, а я всегда ведусь.

Наталка

Дата: Пятница, 08.03.2013, 14:49 | Сообщение # 113

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8965

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (krokomama)

Вообще, это уже спор ради спора.

Точно. Брейк.

vspiri

Дата: Пятница, 08.03.2013, 15:47 | Сообщение # 114

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2471

Замечания: 100%

Статус: Нет на сайте

Словарь синонимов английского языка
http://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/curled

= ringlet,

= twist, spiral, coil, kink, whorl, curlicue
кольцо, спираль, круг

Оксфордский толковый словарь

http://oxforddictionaries.com/definition/english/curl?q=curled

form or cause to form into a curved or spiral shape:

изогнутой или спиралевидной формы

Сообщение отредактировал vspiri - Пятница, 08.03.2013, 16:14

inchik

Дата: Пятница, 08.03.2013, 21:36 | Сообщение # 115

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 5321

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Сергей, спасибо тебе ОГРОМНОЕ за то, что ты делаешь такое полезное для всех нас дело.

:friends2:

krokomama, Наташ, ты знаешь, как я Лорку обожаю bnim

, персонально для нее в стандарте надо написать "интеллигентное выражение "лица".
За это готова стоять насмерть.

Боже! Помоги мне быть таким, каким считает меня моя собака.

Не надо плыть по течению, не надо плыть против течения, надо плыть туда, куда тебе надо!

Сообщение отредактировал inchik - Суббота, 09.03.2013, 01:32

Ira

Дата: Пятница, 08.03.2013, 23:47 | Сообщение # 116

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 5865

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (krokomama)

У меня есть берн с интеллигентным выражением лица.

У меня тоже

Прошу прощения за офф. Не смогла пройти мимо. Еще 07 июля 2012 года я написала следующее: "Питерский интеллигент и романтик. Просто Лёлик".
http://bernclub.ru/forum/51-3700-563105-16-1341664033

Наталка

Дата: Суббота, 09.03.2013, 00:19 | Сообщение # 117

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8965

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Jara2209)

Не все любят интеллигентов

А я люблю и даже очень. Достаточно пожить бок о бок с берном-интеллигентом - по сути интеллигентом.

Цитата (Ira)

"Питерский интеллигент и романтик. Просто Лёлик".

Цитата (inchik)

как я Лорку обожаю , персонально для нее в стандарте надо написать "интеллигентное выражение "лица".

Уже скоро увижу и Лору.. wink

inchik

Дата: Суббота, 09.03.2013, 00:22 | Сообщение # 118

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 5321

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Ira)

"Питерский интеллигент и романтик. Просто Лёлик".

ААААААА!!! Ира, какая красота!!! good2

Боже! Помоги мне быть таким, каким считает меня моя собака.

Не надо плыть по течению, не надо плыть против течения, надо плыть туда, куда тебе надо!

lanaspb

Дата: Суббота, 09.03.2013, 00:27 | Сообщение # 119

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2578

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Ira)

У меня есть берн с интеллигентным выражением лица.

У меня тоже :)

.... ....снимаю шляпу..,!не представляю,что бы надо было пообещать Айку.что бы он сообразил из своей "морды лица"хоть ЧТО ТО подобное!
снимаю шляпу..я очень люблю свою собаку..но.нам подобное не дано..априори..

Шанталь

Дата: Суббота, 09.03.2013, 00:48 | Сообщение # 120

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4704

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Jara2209,
Сергей, вот не хотела после выпада милашки вовсе тут писать... но порода дороже... и если тут народ обсуждает стандартЮ а не на нкпешном сайте, увы, придется тут...
по поводу переводов на различные языки... даже наш гребаный ркф просил (обязал) нкп по породам предоставить переводы стандартов с коментами и желательно с картинками, с языков оригиналов... т.е в нашем случае с немецкого...
НО, зная тебя, можно допустить, перевод с удобного тебе языка, НО обязательно (так бы сделала я) получить консультацию у человека, который владеет темой и немецким... собственно ты практически это и делаешь.
ну и главное, ты это делаешь с пониманием породы, с пониманием или желанием понять что нас ждет впереди... а это не шоу собаки, накачаные тренированые, это нормальные здоровые собаки, которые выросли естественно, без супер вложений... как писал Хайм "... зенненхунд, хорош своей нормальностью..."
ну и по поводу интелигенции среди хундов...

Цитата (Jara2209)

В современной последней редакции стандарта совсем отсутствует указание на то, каким должно быть выражение морды берна.

ну я думаю оно должно быть умным и выразительным... а не холодным, колким и отсутствующим.... что характерно некоторым породам....
вот многие с этого форума не застали еще экспертов из Швейцарии, которые приезжали судить моно... а ведь они все, уделяли внимание именно характеру, и выразительности взгляда, дружелюбию экспонентов...
собственно если революционерам не нравится слово интелигенция, можно найти в русском языке другие слова, характеризующие интеллект не амебы wink

мы же переводим на русский... а перевод подразумевает правильную интерпритацию стандарта...
помнится на этом форуме одна дама допереводилась до того, что у нее в дисквалифицирующих пороках был протез глаза... т.е. стеклянный глаз... ну нельзя же тупо буквально все переводить... а всего навсего имелось ввиду голубой глаз... это если по русски...
вот по этому, одна дама преподаватель кинологических курсов, всегда подчеркивала важность перевода, знания кинологических терминов и понимания предмета...
в споре двух мальчиков, есть знание языка, но в одном случае есть только амбиции вл. шоу коблов, а в другом случае есть заводчик, с пониманием проблем разведения и сохранения породы unknown

мы вполне можем убрать слово интелигентное, и найти другое или другие слова... но суть остается одна, выражение у бернца - разумное...

... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru

inchik

Дата: Суббота, 09.03.2013, 00:52 | Сообщение # 121

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 5321

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Шанталь)

+1000000000000

Боже! Помоги мне быть таким, каким считает меня моя собака.

Не надо плыть по течению, не надо плыть против течения, надо плыть туда, куда тебе надо!

vspiri

Дата: Суббота, 09.03.2013, 00:53 | Сообщение # 122

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2471

Замечания: 100%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Шанталь)

вполне можем убрать слово интелигентное, и найти другое или другие слова... но суть остается одна, выражение у бернца - разумное...

тем более, что главным значением перевода слова Intellegent с английского есть РАЗУМНЫЙ

Шанталь

Дата: Суббота, 09.03.2013, 01:12 | Сообщение # 123

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4704

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитата (vspiri)

тем более, что главным значением перевода слова Intellegent с английского есть РАЗУМНЫЙ

ну вот видите, а я вААще языками не владею, я только знаю породу wink

... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru

Шанталь

Дата: Суббота, 09.03.2013, 01:15 | Сообщение # 124

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4704

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

vspiri, inchik,
благодаря админам форума, вы скоро будите общаться только с unknown

но есть мыло, так что милости просим либо на другой форум, либо в переписку

... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru

krokomama

Дата: Суббота, 09.03.2013, 09:18 | Сообщение # 125

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11159

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата (Шанталь)

нормальные здоровые собаки, которые выросли естественно, без супер вложений... как писал Хайм "... зенненхунд, хорош своей нормальностью..."