[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » обсуждение вязки "без тестов" (перенос из темы "Наше "СТИХИЙНОЕ" счастье")
обсуждение вязки "без тестов"
tatctarДата: Вторник, 06.05.2014, 19:14 | Сообщение # 251
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 12486
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Nikа ()

Это не про бернов!


Nikа, good2 friends2
 
OlgaBinДата: Вторник, 06.05.2014, 20:24 | Сообщение # 252
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2781
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ну я его в вольере отгораживала от девочек. Он нагло к ним приставал. Я его завела на другую часть участка, он стал валится в забор :) Я взяла на поводок и отвела в вольер. На тот момент это было единственным выходом. Я к тому что он спокойно пошёл в вольер и не возражал.

Про вожака! Тогда объясните мне почему моя Гретта ходит на поводке только со мной или что бы я рядом шла. Она за забор без меня не выйдет. А Пэппи в машину сядет только со мной.
Хочу ДОМОЙ! https://www.facebook.com/pages/%D0%A5%D0%BE%D1%87%D1%83-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9/612895922175188
 
ШантальДата: Вторник, 06.05.2014, 20:48 | Сообщение # 253
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4704
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Цитата OlgaBin ()
Про вожака! Тогда объясните мне почему моя Гретта ходит на поводке только со мной или что бы я рядом шла. Она за забор без меня не выйдет. А Пэппи в машину сядет только со мной.

:D это психика
... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru
 
ШантальДата: Вторник, 06.05.2014, 20:57 | Сообщение # 254
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4704
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
вообще разговоры про вожака, меня лично бесят...
мои родители, которые периодически остаются с моей аравой, даже не знают что такое вожак :D
однако, оставляя инвалидов пенсионеров со своей аравой, я точно знаю, что, никто, никого не пожрет, все будут накормлены, родители целы, невредимы и т.п.
да, хочу добавить, что теперь уже подавляющее большинство собак из видят впрвые...................
вот скажите мне OlgaBin, какой такой вожак в этом случае?????????????????7 это чистая психология, любовь, ответственность и требовательность.
Мои родители ведут себя с моей аравой так, как им удобно, и это не требует обсуждения.
а вы тут на форуме талдычите про вожака, да дурь это несусветная... самоутверждайтесь с мужьями, с начальниками...
нет, взаимоотношения в семье, питомнике это большое искусство, магия, чертовщинка, дар.... что хотите... любовь, но не сюсюканье...
... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru

Сообщение отредактировал Шанталь - Вторник, 06.05.2014, 21:01
 
krokomamaДата: Вторник, 06.05.2014, 21:19 | Сообщение # 255
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата OlgaBin ()
Но вожак то один будет.

Эт как???? unknown
 
krokomamaДата: Вторник, 06.05.2014, 21:24 | Сообщение # 256
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Разговоры про вожака хороши для спортивных (в смысле, с которыми занимаются спортом) собак, зацикленных на проводнике, тогда получается 100% результат. Но это совершенно другая история, которая не имеет отношения к обычным домашним бернам.
 
OlgaBinДата: Среда, 07.05.2014, 09:18 | Сообщение # 257
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2781
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ну тогда инструктор не прав.

Извините, ещё немного не по теме.
Я люблю обниматься с собаками, люблю полежать с ними на диване или на полу. Рассказать как я люблю собаку, как она мне дорога. Часто команда Ко мне, занимается Иди сюда моя хорошая. или Беги сюда, счастье моё :) Это сюсюканье?

Ведь они меня слушают и проблем нет с ними. И на голове не сидят у меня.
С одной стороны, хорошо что пошла на площадку, а с другой стороны нет. И собаки у меня послушные, а делаю я не правильно оказывается. Есть команда "Место", а у меня "Давай скорее на место!"
Хочу ДОМОЙ! https://www.facebook.com/pages/%D0%A5%D0%BE%D1%87%D1%83-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9/612895922175188
 
OlgaBinДата: Среда, 07.05.2014, 09:25 | Сообщение # 258
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2781
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Шанталь ()
взаимоотношения в семье, питомнике это большое искусство, магия, чертовщинка, дар.... что хотите... любовь, но не сюсюканье...

good2 good2 good2
Хочу ДОМОЙ! https://www.facebook.com/pages/%D0%A5%D0%BE%D1%87%D1%83-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9/612895922175188
 
krokomamaДата: Среда, 07.05.2014, 10:52 | Сообщение # 259
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата OlgaBin ()
а делаю я не правильно оказывается

Все зависит от целей, которые Вы преследуете. Если вы собираетесь с собакой сдавать какие-то нормативы, то важно, каким образом подаются команды, а если вы посещаете площадку для укрепления взаимопонимания с собакой, то можете не переживать из-за формы подачи команды, лишь бы она была понятна собаке и выполнялась. Если еще один момент, собаки понимают занчения слов, говорят, до 300. Но в случае команды
Цитата OlgaBin ()
"Давай скорее на место!"
скорее всего, собака слышит "Бу-бу бу-бу бу место!" , а может "Бу-бу скорей бу место!", если слово "скорей" повторяется часто для ускорения процесса и процесс ускоряется.
Но, для спортивных НОшек, к примеру, "скорей" не нужно, у них и так все "скорей", им достаточно "место!" А вот у бернов возможны варианты :D
 
tatctarДата: Среда, 07.05.2014, 10:59 | Сообщение # 260
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 12486
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
krokomama, вспомнила свою "команду": " Куда это ты поперся? Вернись, я все прощу!" :D
Мой Рикки послушался, окружающий народ был в культурном шоке! lol
 
krokomamaДата: Среда, 07.05.2014, 11:09 | Сообщение # 261
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата tatctar ()
" Куда это ты поперся? Вернись, я все прощу!"

перевожу:
Куда бу-бу бу-бу-бу? Бу-бу бу бу прощу! :D
Сама регулярно Лоре даю команду:"Лора! Я все вижу!" - по этой команде она плюет какашку и делает вид, что это не она.


Сообщение отредактировал krokomama - Среда, 07.05.2014, 11:14
 
OlgaBinДата: Среда, 07.05.2014, 13:21 | Сообщение # 262
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2781
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
На площадку мы пошли для себя :) В общем понятно. Зря пошли :) Лучше на хендлера потратить время и деньги.
А у нас ещё есть команда "Ой, щас уши накручу!". В миг бросают пакости и бегут ко мне :)

Они необыкновенные. Мне кажется что всё понимают, только сказать не могут. Хотя Гретуля и поговорить может, особенно выразить своё недовольство, когда я приезжаю от куда то. Так завывает :) Типа ругается.
Хочу ДОМОЙ! https://www.facebook.com/pages/%D0%A5%D0%BE%D1%87%D1%83-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9/612895922175188
 
ШЕРИДата: Среда, 07.05.2014, 13:46 | Сообщение # 263
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
В моем понимании вожак-это тот кто должен решать конфликты в стае и следить за порядком .А если все мирно, то он просто член стаи и его статус не заметен на общем фоне. У нас таких два. Я и Норман, который в свою очередь при моем окрике ложиться пузом вверх и это видят собаки и понимают, что ежели с Норманом еще можно как-то поспорить, но лучше не нужно, то с мамой лучше сразу лечь и прикинуться мертвым. :D
Но мои собаки с удовольствием остаются с друзьями, родными и т. п. если мама сказала-"ты дома!" и... уехала. у нас это команда типа " ждать и слушаться оставленных людей"
Когда меня нет конфликтов быть не может ибо они просто предотвращаются изначально путем развода животных по разным жизненным пространствам. :)
Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/
 
Ольга-БерниДата: Среда, 07.05.2014, 13:57 | Сообщение # 264
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Шанталь ()
вообще разговоры про вожака, меня лично бесят...
мои родители, которые периодически остаются с моей аравой, даже не знают что такое вожак

Цитата Шанталь ()
подавляющее большинство собак из видят впрвые


А чего беситься? Вожак и должен быть один. Так устроена собачья иерархия, да и не только собачья. Есть лестница, у каждого свое место, уровень подчинения. Бесит, когда считается, что собака должна подчиняться только одному вожаку, то есть ее место на этой лестнице - сразу после вожака, остальные - обслуживающий собаку персонал и щенки... :D

А если ранговые взаимоотношения в семье-стае построены правильно, то устанавливается порядок. Другой вопрос, что кто-то делает это интуитивно, и тогда это называется "магия, чертовщинка, дар". И правда, дар... А кто-то идет через осознание, понимание этого устройства и осознанное построение нужных отношений посредством соблюдения определенных тактик в поведении и пр.

Цитата Шанталь ()
она ему пока не хозяйка, по крайней мере он этого не знает

Золотые слова! good2 Человек интуитивно не умеет, и ведет себя так, что собака не чувствует в нем уверенного, спокойного вожака. А если так, то с какой стати подчиняться? Неужели кто-то из нас хочет подчиняться тому, кто слабее? У собак все очень разумно устроено...
8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
Ольга-БерниДата: Среда, 07.05.2014, 14:02 | Сообщение # 265
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
А на площадку ходить нужно, особенно тем, у кого нет положительного опыта воспитания собак. Там как раз научат (если инструктор с мозгами) вести себя с собакой уверенно, не суетиться, подавать команды и добиваться их исполнения. А это и есть поведение вожака.

К тому же бывает, что собака идеально послушна один на один, а стоит вдалеке мелькнуть пушистому хвосту, в ушах сразу бананы, и вся наука, пардон за каламбур, под этот самый хвост... А на площадке учат слушаться даже в присутствии большого количества отвлекающих факторов. Немало упражнение именно групповых...
8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
ШЕРИДата: Среда, 07.05.2014, 14:06 | Сообщение # 266
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ольга-Берни, Я была ярой сторонницей площадок. Но теперь как-то отошла от этой мысли. Моя точка зрения-не каждой собаке нужна площадка.Мою точку зрения сломал Орлик и поддержал Гусь. Она им стала просто вредна. Я не против обучения ОКД. Я против одинакового подхода ко всем породам и всем собакам. А вот индивидуальный не каждый может и не каждому по карману.
В целом.. если Собака счастлива в групповой работе на площадке-то вперед!
А если нет, то не стоит ломать психику собаки ,надо искать другой подход.
Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/
 
krokomamaДата: Среда, 07.05.2014, 16:31 | Сообщение # 267
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
ИМХО, можно ОКД, можно фристайл, можно шоу-подготовку, можно аджилити, какая разница, чем заниматься, лишь бы заниматься. Собака относится к этим занятиям как к игре, а в игре, кто устанавливает правила, тот и главный. Поэтому важно, чтобы с собакой занимались все. Единственное, второй раз попадаюсь - ведешь щенка на площадку, все трындец - он будет садиться в ринге при любой остановке и ждать за это награду.
 
ляляДата: Среда, 07.05.2014, 16:42 | Сообщение # 268
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2359
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
krokomama, просто нужно в ринге ввести дополнительную команду, что бы собака не садилась) Это проходили, наверно, все, кто посещал дрессплощадку) Сначала приходится тщательно контролировать, а потом они и сами начинают понимать разницу межу рингом и площадкой

 
iskraДата: Среда, 07.05.2014, 18:45 | Сообщение # 269
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6135
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Чем больше я общаюсь с собаками, тем больше убеждаюсь, что ОНИ умнее, нас, людей. :) Какой бы опыт у собаковода не был, но, думаю, что с каждой собакой надо ходить на площадку. Вундеркиндами не рождаются, ими - становятся. Нужно больше говорить со своими питомцами и они будут Вас понимать. friends2 Когда то давно ... почти 20 лет тому назад, когда Адмирал и Рейчик были маленькими... По ТV показывали один из первых "СОБАЧЬИХ ПРИЮТОВ". Бедные собачки так лаяли, что мои питомцы испугались, прижались друг к другу и затихли... А, я еще "масло в огонь подлила" и сказала им, что, если будут себя плохо вести, то в "собачий детский ДОМ отдам". Сказала..., а они запомнили... Когда бывало они расхулиганятся, стоило им сказать, что "сейчас в собачий детский дом поедете", они сразу затихали... blush
питомник "Гордость Адмиралтейства"
 
Ольга-БерниДата: Среда, 07.05.2014, 18:53 | Сообщение # 270
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
iskra, мы о серьезном, а Вы о лирике! :D Вы же понимаете, что Ваши собаки реагировали на тон, а не на слова?
Не обязательно с каждой собакой на площадку. Но с каждой собакой надо что-то ДЕЛАТЬ. И права krokomama -
Цитата krokomama ()
можно ОКД, можно фристайл, можно шоу-подготовку, можно аджилити, какая разница, чем заниматься, лишь бы заниматься. Собака относится к этим занятиям как к игре, а в игре, кто устанавливает правила, тот и главный.

В этих занятиях приобретается привычка подчиняться. Кроме того, знаете, какая классная развлекуха для собаки эта площадка? Я своих вожу как в свое время детей в Луна-парк водила...
8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
iskraДата: Среда, 07.05.2014, 19:13 | Сообщение # 271
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 6135
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Ольга-Берни ()
Ваши собаки реагировали на тон, а не на слова

Оленька, думаю, что Вы, несколько заблуждаетесь... В школу мы ходили Валерия Степановича Варлакова. Те, кто давно в кинологии знают его, возможно по его многочисленным ТРУДАМ или слушали его лекции. Нам с Адмиралом посчастливилось, мы в 90-х годах занимались у него в группе по ОКД. Собаки различают не только тон (интонацию), но и слова (например, когда Вы говорите, чтобы принесли игрушку-лягушку, то Вам приносят именно ее, а не черепашку, потому, что знают, как, кто зовется), а также, помимо многочисленных запахов, наши питомцы, да и другие породы, конечно, тоже, и цвета различают.
Захотите подробнее поговорить на эту тему, можно будет ветку специальную создать. :)
питомник "Гордость Адмиралтейства"
 
Ольга-БерниДата: Среда, 07.05.2014, 19:20 | Сообщение # 272
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Алла Константиновна, я же разве против того, что слова различают? Только это происходит на уровне условного рефлекса. А для этого нужно какое-то количество повторений даже для самой гениальной собаки. Причем не просто повторений слова, но и других "условий" - слова в сочетании с тоном, похожей ситуацией, предметом и пр.
А в ситуации с "собачьим детским домом" Вы намекаете на понимание собаками смысла слова. А ведь этого как раз у собак и нет. Человеческий дитеныш говорит "мама" тоже только на условном рефлексе, как собака. А понимание того, что именно за существо - мама - и эмоциональная нагрузка этого слова приходят позже. И собаки этого "позже" лишены. unknown
8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
ФросяДата: Среда, 07.05.2014, 23:32 | Сообщение # 273
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2760
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата OlgaBin ()
Инструктор им всё рассказывает, я не всё слушаю, со своей занимаюсь.


Праааально!... Хоть какой-то бонус... :D

Цитата Nikа ()
Цитата OlgaBin ()
Но вожак то один будет

Это не про бернов!


Точно то же и я хотела сказать... Берн от роду понимает, что хозяин и есть вожак. А если начинает выяснять, значит он - не берн, а испорченная погоней за экстерьером собака.
Собака - это вам не человек: никогда не будет спать с тем, кого не любит...(не моё)
 
БоризеттаДата: Среда, 07.05.2014, 23:55 | Сообщение # 274
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Фрося, :D Так можно договориться до того что Берн и вовсе не собака, и все собачьи повадки ему чужды.
Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
СтешкаДата: Четверг, 08.05.2014, 01:22 | Сообщение # 275
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2247
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
OlgaBin, нельзя так легко раздавать советы, тем более в случае воспитания взрослой собаки недавно живущей у людей.
Дрессировка(воспитание ) целая наука. Что бы было понятно, я приведу некоторые выдержки из книги времен ДОСААФ.



Как видите, первым пунктом стоит навык привязанности к дрессировщику. Основа основ. Прежде чем что -то предпринимать в воспитании, нужно выработать доверие у собаки к человеку. Дрессировать собаку, в принципе, может каждый человек имеющий представление о психике животного и умеющий правильно оказывать на него воздействие при выработке необходимых навыков. А вы за одну ночь составили психологический портрет собаки, хотя сами признаетесь, что не психолог и не инструктор.
Цитата OlgaBin ()
когда хозяйка пыталась его с клумбы отодвинуть, он рыкнул на нею и слегка прикусил за руку.


Я бы тоже укусила.
"Очень много людей пропадают без вести при переходе от слова к делу"
 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » обсуждение вязки "без тестов" (перенос из темы "Наше "СТИХИЙНОЕ" счастье")
Поиск: