[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » обсуждение вязки "без тестов" (перенос из темы "Наше "СТИХИЙНОЕ" счастье")
обсуждение вязки "без тестов"
inchikДата: Четверг, 17.04.2014, 00:44 | Сообщение # 226
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5321
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
За что "жжем"? scratch_one-s_head
Если резюмировать wink то получится
Ответственные заводчики вяжут собак с тестами по здоровью И с хорошей психикой...
Или есть несогласные? :D


Боже! Помоги мне быть таким, каким считает меня моя собака.


Не надо плыть по течению, не надо плыть против течения, надо плыть туда, куда тебе надо!
 
ШЕРИДата: Четверг, 17.04.2014, 01:07 | Сообщение # 227
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
inchik, Ин, тут мыслей много и все в обсуждении. " Истина где-то рядом..." wink

Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/
 
inchikДата: Четверг, 17.04.2014, 14:53 | Сообщение # 228
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5321
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ну тогда резюмирую так :D
"В стремлении к истине главная суть заключается не в том, чтобы найти ее, а в том, чтобы искать. Достаточно, если кто-то честно ищет ее." (с)


Боже! Помоги мне быть таким, каким считает меня моя собака.


Не надо плыть по течению, не надо плыть против течения, надо плыть туда, куда тебе надо!
 
ФросяДата: Суббота, 03.05.2014, 00:42 | Сообщение # 229
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2760
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата OlgaBin ()
...Важнее собака с хорошей психикой!


Актуальнейший вопрос про психику...

Цитата Элвис ()
Вот не пойму, что надо сделать, что бы вырастить собаку с сильной психикой в труса


Имея (в разное время) трех бернов, трех спаниелей, одну метску (колли+московская сторожевая), могу с полной ответственностью сказать, что дано собаке от роду, то дано. Моя практика свидетельствует, что тезис
Цитата Шанталь ()
Щенок должен расти в городе и уж потом переселяться в деревню. ну или деревенский должен много путешествовать по всяким выставкам и странам.

в корне не верен! Собака с генетически устойчивой психикой везде чувствует себя спокойно. Если на нее оказывает влияние изменение обстановки, значит у нее в той или иной степени лабильная психика - зона риска для развития трусливости при наличии неблагоприятных факторов. А наблюдение, что деревенским собакам

Цитата Боризетта ()
Не комфортно им в городе и из машины они выходят с неохотой, и смотрят они на это все с недоверием... Хотя и привыкают быстро и адаптироваться....
совсем не свидетельствует о неустойчвости их психики, просто у каждого свои приоритеты-пристрастия. Это не имеет никакого отношения к их психилогическому статусу.

И еще..
Цитата ШЕРИ ()
если взять щенков дворняги до месяца и отдать в любящие руки они не будут дикими


Абсолютно неверно! Парий всегда остается парием. Проверено на личном опыте (Умка)...

По сему проверять родителей на психическую устойчивость еще более важно, чем на ДТС, так как плохая психика у собаки - фактор риска для окружающих.

Прошу извинения за офф... Тема давно уже исчерпала себя, но никогда не потеряет своей актуальности. Нельзя судить о качестве щенков только на основании тестов их родителей - это сложная химия.


Собака - это вам не человек: никогда не будет спать с тем, кого не любит...(не моё)

Сообщение отредактировал Фрося - Суббота, 03.05.2014, 02:31
 
ФросяДата: Суббота, 03.05.2014, 02:03 | Сообщение # 230
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2760
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Повтор blush

Собака - это вам не человек: никогда не будет спать с тем, кого не любит...(не моё)

Сообщение отредактировал Фрося - Суббота, 03.05.2014, 02:24
 
ШантальДата: Суббота, 03.05.2014, 13:16 | Сообщение # 231
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4704
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Цитата Фрося ()
Имея (в разное время) трех бернов, трех спаниелей, одну метску (колли+московская сторожевая), могу с полной ответственностью сказать, что дано собаке от роду, то дано. Моя практика свидетельствует,

а моя практика свидетельствует о том что я пишу!
только социализация собаки к тем условиям, которые комфортны владельцу, делают ее удобной для проживания. Городские условия, архи сложные и деревенская зазаборная собака не будет показывать нужное поведение городской собаки. Именно вовремя помещенный щенок в те условия проживания и социализированный в них.
Так же имеет важное значение нефорсирование событий владельцем, а это не каждому дано, по этому мы иногда видим невростеников как владельцев так и их собак. У меня разные собаки, взятые в разном возрасте, выращеные в разных условиях и у меня нет проблем... вернее не так... никто не видит что может быть таковая и была... с моей стороны собака, щенок, видит поддержку и терпение, понимание собаки - это залог успеха.
Форсирование событий, желание получить результат быстро, ведет к отрицательному результату...
Цитата Фрося ()
Абсолютно неверно! Парий всегда остается парием. Проверено на личном опыте (Умка)...

у вас такой опыт, у других положительный, значит кто то чего то проглядел...

Цитата Фрося ()
По сему проверять родителей на психическую устойчивость еще более важно,

конечно надо, тех, кто сидит дома, никуда не ходит, вяжет для здоровья или деньги отбить...
выставочная собака уже имеет достаточно устойчивую психику, а путешествующая с владельцами вааще супер.

а начинается все с истерик типа - мой щенок меня кусает :D


... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru


Сообщение отредактировал Шанталь - Суббота, 03.05.2014, 13:18
 
ШЕРИДата: Воскресенье, 04.05.2014, 12:45 | Сообщение # 232
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Шанталь ()
а начинается все с истерик типа - мой щенок меня кусает

а еще... " не троньте его! а вдруг вы заразите его!" ..или.. " не беги к тете ( ребенку, дяде), она может тебя ударить! СтОООой!" .. :D
А потом " что мне сделать с собакой? она шарахается от посторонних !" и, все это произошло от "добрых побуждений"

Так как я психолог " человеческий" то психология животных мне тоже очень интересна, так вот, на счет " парий". не могу указать источник, но точно не в одном по психологии животных говорится. что животные, генетически склонные к одомашниванию имеют сенситивный период до 3 месяцев, потом одомашнивание невозможно.
перевожу : если предки этих животных были домашними, то ребенок склонен стать таковым. если это будет делаться до 3 месяцев отроду.
естественно, абсолютно дикое животное ( волк например) скорее всего останется диким, но возможно и частичное одомашнивание, это уже зависит от личных качеств особи, от его интеллекта и т.п. А вот собаки, коровы, лошади-тут все дело во времени. А вот если с малыша и не получилось-значит неправильная тактика выбрана, не подходящая данной особи. Никто не застрахован от ошибок. На одного нужно месяц,на другого-годы. было бы желание.

В свое время я годами помогала бездомным животным на Питерских " хвостах". Ко мне на передержку попадали щенки в совершенно разном состоянии " одомашнивания" Ни один не уехала " парией"....." терпение и время" и все сложится. да и вообще в моей жизни совершенно диким остался один кобель, который всю жизнь провел под табуреткой в приюте " Ржевка"-вот тут точно, природа заблокировала весь опыт предыдущих поколений и он не поддавался социализации. Но он скорее исключение , чем правило.


Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/
 
ШЕРИДата: Воскресенье, 04.05.2014, 12:49 | Сообщение # 233
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Фрося ()
Нельзя судить о качестве щенков только на основании тестов их родителей - это сложная химия.

А вот с этим абсолютно согласна. friends2


Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/
 
ШантальДата: Воскресенье, 04.05.2014, 13:02 | Сообщение # 234
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4704
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Цитата ШЕРИ ()
Так как я психолог " человеческий" то психология животных мне тоже очень интересна,

я ни минуты ни психолог, но видимо у меня это в крови :D у меня нет проблем с животными, да и с другими индивидами :D ну и иногда индивиду необходимо дать пинка, что бы мозги включил :D
Цитата ШЕРИ ()
А вот если с малыша и не получилось-значит неправильная тактика выбрана, не подходящая данной особи. Никто не застрахован от ошибок. На одного нужно месяц,на другого-годы. было бы желание.

именно так...


... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru
 
ФросяДата: Воскресенье, 04.05.2014, 19:07 | Сообщение # 235
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2760
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Шанталь ()
только социализация собаки к тем условиям, которые комфортны владельцу, делают ее удобной для проживания.


С этим никто не спорит, так как БЕССПОРНО!

Цитата Шанталь ()
имеет важное значение нефорсирование событий владельцем,


Что да, то да... Смотрите темку про недавно найденного Марсика и рекомендации по его дрессировке, которые дают наши гуру новоиспеченному берновладельцу... shok так недолго довести собаку до нервного срыва. А она (Марсик, тоись) только что испытала стресс, попав под колеса спасителю.
Цитата Шанталь ()
Форсирование событий, желание получить результат быстро, ведет к отрицательному результату...


так что не надо фанатеть.

Цитата ШЕРИ ()
если с малыша и не получилось-значит неправильная тактика выбрана, не подходящая данной особи. Никто не застрахован от ошибок. На одного нужно месяц,на другого-годы. было бы желание.


Я не предполагаю неисправляемой агрессии или трусливости - это такой же порок психики.Я имела ввиду некоторые черты характера (склонность к бродяжничеству, воровству, настырность, сложность дрессировки).


Собака - это вам не человек: никогда не будет спать с тем, кого не любит...(не моё)
 
Baltika57Дата: Воскресенье, 04.05.2014, 19:14 | Сообщение # 236
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 21105
Замечания: 60%
Статус: Нет на сайте
Цитата Шанталь ()
у меня нет проблем с животными, да и с другими индивидами

Неужели? Я не о животных...
Цитата Шанталь ()
ну и иногда индивиду необходимо дать пинка, что бы мозги включил

Вы своими мозгами,похоже,щедро со всеми делитесь..Похвально...
 
ШЕРИДата: Воскресенье, 04.05.2014, 20:21 | Сообщение # 237
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Фрося ()
Цитата ШЕРИ ()
если с малыша и не получилось-значит неправильная тактика выбрана, не подходящая данной особи. Никто не застрахован от ошибок. На одного нужно месяц,на другого-годы. было бы желание.

Я не предполагаю неисправляемой агрессии или трусливости - это такой же порок психики.Я имела ввиду некоторые черты характера (склонность к бродяжничеству, воровству, настырность, сложность дрессировки).

Черты ХАРАКТЕРА формируются жизнью, которую ведет щенок. То бишь это благоприобретенное . а не наследуемое качество.


Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/
 
OlgaBinДата: Понедельник, 05.05.2014, 13:24 | Сообщение # 238
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2781
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Фрося, Я так думаю, это вы про меня?
Цитата Фрося ()
Что да, то да... Смотрите темку про недавно найденного Марсика и рекомендации по его дрессировке, которые дают наши гуру новоиспеченному берновладельцу... так недолго довести собаку до нервного срыва. А она (Марсик, тоись) только что испытала стресс, попав под колеса спасителю.


Я не в коем случае не считаю себя знатоком. Но очень хочется что бы Марсик прижился и не навредил семье. Я видела его, он ночевал у меня. И общаюсь со всей семьёй Марсика. Поверьте, стресса у Марсика НЕТ. А у него есть способность, так аккуратно, не навязчиво добиваться своего. В семье не было собак, и они сейчас своей жалостью и любовью к Марсику могут всё испортить. И командовать будет Марски! Я не говорю его бить, кричать и т.д. А просто стоять на своём и не позволять делать того, чего нельзя. Например, когда хозяйка пыталась его с клумбы отодвинуть, он рыкнул на нею и слегка прикусил за руку. Ну и что делать? Пожалеть и сказать: Ты мой хороший! Ты же в стрессе!
Вот поэтому Вячеслав пошёл заниматься на площадку. Что бы научится! И не в коем случае не ломать психику Марсику. Марсик напоминает умного, хитрого кота. Он добрый и ласковый, но в тоже время себе на уме.

Поправьте меня, если не верно. Я всегда прислушиваюсь к мнению и знаниям других. Мотаю на ус :)


Хочу ДОМОЙ! https://www.facebook.com/pages/%D0%A5%D0%BE%D1%87%D1%83-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9/612895922175188
 
ШантальДата: Понедельник, 05.05.2014, 22:09 | Сообщение # 239
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4704
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Цитата OlgaBin ()
Я не в коем случае не считаю себя знатоком. Но очень хочется что бы Марсик прижился и не навредил семье. Я видела его, он ночевал у меня. И общаюсь со всей семьёй Марсика. Поверьте, стресса у Марсика НЕТ. А у него есть способность, так аккуратно, не навязчиво добиваться своего. В семье не было собак, и они сейчас своей жалостью и любовью к Марсику могут всё испортить. И командовать будет Марски! Я не говорю его бить, кричать и т.д. А просто стоять на своём и не позволять делать того, чего нельзя. Например, когда хозяйка пыталась его с клумбы отодвинуть, он рыкнул на нею и слегка прикусил за руку. Ну и что делать? Пожалеть и сказать: Ты мой хороший! Ты же в стрессе!
Вот поэтому Вячеслав пошёл заниматься на площадку. Что бы научится! И не в коем случае не ломать психику Марсику. Марсик напоминает умного, хитрого кота. Он добрый и ласковый, но в тоже время себе на уме.

вот именно, своими советами вы оказываете медвежью услугу...
ну как можно идти на занятия с собакой, если нет контакта и взаимопонимания...
укусил жену, ну так сами виноваты, нельзя напрямую слушать и воспринимать то что пишут на форумах... вот я понимаю почему так произошло и что? а хозы будут продолжать тупо добиваться своего :D
вот писали сделать паузу... не сделали... теперь укушены... нельзя со взрослым коблом вести себя как со щенком... а вы советуете именно так.
вы психолог? вы инструктор? unknown


... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru


Сообщение отредактировал Шанталь - Понедельник, 05.05.2014, 22:09
 
OlgaBinДата: Вторник, 06.05.2014, 10:04 | Сообщение # 240
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2781
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ну, давайте подождём. Когда мальчик, сядет на голову, не собачникам и покусает всю семью. Уже так было, помню. Севшего на голову мальчика, считали агрессивной собакой.

А рыкнул Марсик на хозяйку до занятий.

Я не психолог и не инструктор. Так выходит, на площадку к инструктору рано, на форуме не читать. А самим разбираться?

Я ругаться не хочу, я хочу понять что делать. Порассуждать на эту тему, и найти правильный выход.

Подскажите, как правильно сделать? Вдруг у меня будет такая же ситуация.


Хочу ДОМОЙ! https://www.facebook.com/pages/%D0%A5%D0%BE%D1%87%D1%83-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9/612895922175188

Сообщение отредактировал OlgaBin - Вторник, 06.05.2014, 10:16
 
ШантальДата: Вторник, 06.05.2014, 10:19 | Сообщение # 241
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4704
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Цитата OlgaBin ()
А рыкнул Марсик на хозяйку до занятий.

она ему пока не хозяйка, по крайней мере он этого не знает :D


... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru
 
krokomamaДата: Вторник, 06.05.2014, 12:29 | Сообщение # 242
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Он не будет рыкать на хозяйку только если хозяйка будет с ним заниматься. А занятия с хозяином к рыканью на хозяйку никакого отношения не имеют. Не дурно было бы пригласить инструктора домой, чтобы он посмотрел на повседневную жизнь в семье и, по возможности, указал на ошибки в поведении хозяев, которые ведут к ошибкам в поведении собаки.



Сообщение отредактировал krokomama - Вторник, 06.05.2014, 12:31
 
tatctarДата: Вторник, 06.05.2014, 13:37 | Сообщение # 243
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 12486
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
krokomama, еще очень важно чтобы инструктор знал психологию бернов и не относился к ним как к овчаркам!

 
ШантальДата: Вторник, 06.05.2014, 17:24 | Сообщение # 244
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 4704
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Цитата tatctar ()
еще очень важно чтобы инструктор знал психологию бернов и не относился к ним как к овчаркам!

важно, чтобы инструктор был думающим, а не салдафоном unknown


... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru
 
ФросяДата: Вторник, 06.05.2014, 18:03 | Сообщение # 245
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2760
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата OlgaBin ()
Например, когда хозяйка пыталась его с клумбы отодвинуть, он рыкнул на нею и слегка прикусил за руку.


OlgaBin, не знала о такой подробности... :( В таком случае, индивидуальная консультация с опытного инструктора была бы лучше групповых занятий, так как
Цитата krokomama ()
он посмотрел (бы) на повседневную жизнь в семье и, по возможности, указал на ошибки в поведении хозяев, которые ведут к ошибкам в поведении собаки.

Цитата tatctar ()
еще очень важно чтобы инструктор знал психологию бернов и не относился к ним как к овчаркам!

Цитата Шанталь ()
важно, чтобы инструктор был думающим, а не салдафоном


Здесь все на +100 good2 Особенно для новичка...

Хотя у меня общение с собаками происходит на каком-то подсознательном уровне... такое впечатление, что в "прошлой жизни" я была собакой :D (хотя в мистику совсем-совсем не верю), но чувствую, что новый хозяин Марсика из того же теста. :)))

Кстати, сегодня уже вторник, а про Марсика молчок unknown Что случилось? Как дела? Не молчите...


Собака - это вам не человек: никогда не будет спать с тем, кого не любит...(не моё)

Сообщение отредактировал Фрося - Вторник, 06.05.2014, 18:11
 
OlgaBinДата: Вторник, 06.05.2014, 18:23 | Сообщение # 246
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2781
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Марсик лечится от пирика. Следующие занятия в выходной.

Индивидуальные занятия тоже будут. Пока Вячеслав потопал на групповые, если так можно их назвать 3 собаки, что бы хоть что то понимать. Я вот тоже пошла. Вроде всё понятно, и всё знала, а нет. ошибки делаю :) И интересно. Просто элементарные команды, Ко мне, Рядом, место. У людей некогда не было собаки. Они и начали с самого первого начального курса. Инструктор знающий. Он пару раз говорил, что это Берн, они и т.д.
Марсик адекватный и умный. У меня тоже пробовал качать права, но быстро был отправлен в отдельный вольер :)


Хочу ДОМОЙ! https://www.facebook.com/pages/%D0%A5%D0%BE%D1%87%D1%83-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9/612895922175188
 
ФросяДата: Вторник, 06.05.2014, 18:26 | Сообщение # 247
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2760
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
OlgaBin, Ой! blush мы с Вами темы перепутали... Здесь, кажись, про вязки... :)

Собака - это вам не человек: никогда не будет спать с тем, кого не любит...(не моё)
 
OlgaBinДата: Вторник, 06.05.2014, 18:33 | Сообщение # 248
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2781
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Фрося, blush blush blush friends2 friends2 friends2

Хочу ДОМОЙ! https://www.facebook.com/pages/%D0%A5%D0%BE%D1%87%D1%83-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9/612895922175188
 
OlgaBinДата: Вторник, 06.05.2014, 18:35 | Сообщение # 249
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2781
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
krokomama, На занятия они ходят всей семьёй. И жена и дочка. Но вожак то один будет. Инструктор им всё рассказывает, я не всё слушаю, со своей занимаюсь.

Хочу ДОМОЙ! https://www.facebook.com/pages/%D0%A5%D0%BE%D1%87%D1%83-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9/612895922175188
 
NikаДата: Вторник, 06.05.2014, 19:02 | Сообщение # 250
Рейтинг 800-1200
Группа: Проверенный
Сообщений: 1022
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Фрося ()
пробовал качать права, но быстро был отправлен в отдельный вольер

Заточение в вольер решает проблему?

Цитата OlgaBin ()
Но вожак то один будет

Это не про бернов!
 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » обсуждение вязки "без тестов" (перенос из темы "Наше "СТИХИЙНОЕ" счастье")
Поиск: