[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Так называемая «собачья преданность» хорошо это или плохо? (Давайте подискутируем.)
Так называемая «собачья преданность» хорошо это или плохо?
JakIvДата: Среда, 07.01.2015, 23:13 | Сообщение # 26
Рейтинг 250-500
Группа: Проверенный
Сообщений: 335
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Jara2209
Реплика эгоиста? Здесь при чем? Выбирала собакина пастушьей породы! Хотела бы безусловного бы послушания, выбрала бы другую породу! Есть такие....((( ЗЕННЕНХУНДЫ для души! И не хочу, чтоб мой пес пошел к Вам, или к другому! Преданность - это к Моей собаке!!!!
 
Jara2209Дата: Среда, 07.01.2015, 23:48 | Сообщение # 27
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата JakIv ()
Реплика эгоиста?


да, конечно. эгоистом быть естественно)

Цитата JakIv ()
Здесь при чем?


вы правы, ни при чем )

Цитата JakIv ()
Выбирала собакина пастушьей породы! Хотела бы безусловного бы послушания, выбрала бы другую породу! Есть такие...


вы серьезно в это верите? верите, что безусловное послушание зависит от породы?
кстати, я не затевал тему о послушании ))

Цитата JakIv ()
ЗЕННЕНХУНДЫ для души!


кому как. раньше, в старину, они были для определенной работы.

Цитата JakIv ()
И не хочу, чтоб мой пес пошел к Вам, или к другому!


ваше право желать этого ) а что вы для этого делаете? )
привозите ко мне свою собаку, проведем эксперимент )

Цитата JakIv ()
Преданность - это к Моей собаке!!!!


Преданность - хорошее понятие. Но оно все же в первую очередь относится к человеческим отношениям.
Не стоит очеловечивать наши отношения с собаками.

Энтлебухер, которого вы выбрали, собака швейцарского пастуха, крестьянина. А они были очень (как и все крестьяне) прагматичными людьми. Они ценили не "преданность",они ценили рабочие качества, неприхотливость в содержании. У крестьян не было времени на проявление свойственных современным горожанам эмоций по отношению к собакам. Да, крестьяне любили своих животных, берегли их, переживали за них, но только до определенной степени, до тонкой грани разумности.

Я был в Швейцарии в доме крестьян, где раньше были зенненхунды. Теперь их нет, по одной причине - в них нет надобности( В этом весь крестьянин.

На мой взгляд такое отношение к собакам (чисто потребительское) тоже перебор. Но и желание иметь при себе "друга", который точно умрет без вас, тоже перебор.

Я за баланс. А мне кажется, что современное европейское и наше разведение имеет уже сильный крен в сторону собак типа Хатико.
И я против рекламы и популяризации собак с таким отношением к жизни..


Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.

Сообщение отредактировал Jara2209 - Среда, 07.01.2015, 23:49
 
БоризеттаДата: Среда, 07.01.2015, 23:52 | Сообщение # 28
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата Jara2209 ()
а баланс. А мне кажется, что современное европейское и наше разведение имеет уже сильный крен в сторону собак типа Хатико.
И я против рекламы и популяризации собак с таким отношением к жизни..


Jara2209, friends2 good2


Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
АннушкаДата: Среда, 07.01.2015, 23:54 | Сообщение # 29
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8175
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата Jara2209 ()
привозите ко мне свою собаку, проведем эксперимент )


к тебе пойдет любая собака friends2 wink
 
TavyДата: Среда, 07.01.2015, 23:56 | Сообщение # 30
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Jara2209, ты владелец многих собак, у тебя другое к ним отношение, ближе к тому крестьянину )) А большинство пишущих тут - владельцы 2-3, а то и одной собаки. К тому же это именно их члены семьи. Это... несколько другое.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
Jara2209Дата: Четверг, 08.01.2015, 00:06 | Сообщение # 31
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Аннушка ()
к тебе пойдет любая собака


Аня, спасибо за комплимент ))

Отвечу - Если бы...я был бы счастлив и не открывал эту тему.
Не все идут ко мне.. боятся меня.


Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.
 
Jara2209Дата: Четверг, 08.01.2015, 00:07 | Сообщение # 32
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Tavy ()
Jara2209, ты владелец многих собак, у тебя другое к ним отношение, ближе к тому крестьянину )) А большинство пишущих тут - владельцы 2-3, а то и одной собаки. К тому же это именно их члены семьи. Это... несколько другое.


Верно подмечено )


Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.
 
Ольга-БерниДата: Четверг, 08.01.2015, 00:09 | Сообщение # 33
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Tavy ()
Это... несколько другое.

А в чем именно другое? Не столь важно, сколько у тебя собак. Важно, насколько адекватно ты строишь с ними отношения, опираясь на четкое понимание зоопсихологии. Излишнее очеловечивание (а это на мой взгляд выпадение из адекватных отношений) совсем не на пользу собакам. Приписывание им чувств и мотивов, свойственных людям, изменяет нашу реакцию на поступки собак, подчас делая нас для них непредсказуемыми и тем самым разрушая контакт.

И потом, ориентировуанность на человека и завязанность на него - это разные вещи. Если ориентированность предполагает внимательное наблюдение за человеком и конструктивное желание помочь ему в том, чем он занят, то завязанность - это неуверенность в себе, высокая стрессорность, деструктивность, ведущая к проблемам..


8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
TavyДата: Четверг, 08.01.2015, 00:10 | Сообщение # 34
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата Jara2209 ()
Не все идут ко мне.. боятся меня.

эээ... так тема о трусости? об этом проявлении слабой психики?
начало было другое.))


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
ПьероДата: Четверг, 08.01.2015, 00:11 | Сообщение # 35
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2909
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Jara2209 ()
Я за баланс. А мне кажется, что современное европейское и наше разведение имеет уже сильный крен в сторону собак типа Хатико.
И я против рекламы и популяризации собак с таким отношением к жизни..


Вот очень согласна со сказанным, мне это кажется правильным. Ни за что не хотела, чтобы в случае чего мой бедный Петька был как Хатико...
Пусть радуется жизни и без меня, хоть в этом за него спокойна буду.
 
БоризеттаДата: Четверг, 08.01.2015, 00:12 | Сообщение # 36
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата Tavy ()
Jara2209, ты владелец многих собак, у тебя другое к ним отношение, ближе к тому крестьянину )) А большинство пишущих тут - владельцы 2-3, а то и одной собаки. К тому же это именно их члены семьи. Это... несколько другое.


Tavy, Ир, вот хоть ты это и не мне адресовала, но мне как владельцу более 3 собак. не приятно такое читать.
Мои собаки для меня тоже члены семьи и живут они у меня в постоянном контакте с человеком (с семьей).
И уход за ними как показывает практика порой на много лучше чем у тех собак что живут в квартирах одной собакой в семье....


Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
Alla1101Дата: Четверг, 08.01.2015, 00:14 | Сообщение # 37
Рейтинг 800-1200
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1145
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Jara2209, некоторые, особенно " опасные" еще и съесть норовят)))) , вспоминая зенненфест)))))
7 месячный энтлебухер, зная моего брата, его жену и их хася, прогуляв с ними и со мной час, не дал брату взять его на поводок и на пошел с ними, дождался у ворот пока мы с мужем выйдем... Как такому учить даже не понимаю.
Мой первый энтли гонялся за мной как придурошный, орал на выставке в ЦСКА ( был еще юниор) так, что организаторы подошли посмотреть, что там за собаку убивают)))) а я оставила его по своим водителем, с которым пес был хорошо знаком, пошла " носик попудрить". После года такого уже не было, хотя один на выставки не ездил, только по мной, без меня, мужа или дочери нигде не оставался. На выставку уехать с хендлером часа на два три без меня может совершенно спокойно, в новых местах, странах, ресторанах, парках совершенно адекватен.
 
Jara2209Дата: Четверг, 08.01.2015, 00:15 | Сообщение # 38
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Хотел уже спать идти, но вспомнил, решил написать, пока не забыл.

В Финляндии есть практика проводить тест на характер (его называют по разному - кто характер тест, кто ментал тест).
Я был на двух из них. Очень интересно.

За день проходят тест не больше 10 собак. Любых пород. Я тоже видел очень разные породы.

Среди этого комплекса я вспомнил один тест, который корреспондируется с этой темой, или с коментами к ней.

К владельцу собаки подходит совершенно незнакомый ему и его собаке человек-ведущий теста. Владелец молчит и не дает никаких команд своей собаке ни голосом ни жестом. Ведущий теста молча забирает поводок и начинает уводить с собой собаку. Смотрят и оценивают поведение и реакции собаки при этом упражнении. Собаки спокойно уходящие с ведущим оцениваются выше. Это относится финнами к любым породам.

Там и еще много разных интересных и даже необычных тестов. Иные меня просто поразили. Но это уже из другой темы.
Хотя, я заметил, что во всех тестах выше ценились собаки с большей адаптивностью к стрессовым ситуациям.


Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.
 
БоризеттаДата: Четверг, 08.01.2015, 00:16 | Сообщение # 39
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата Пьеро ()
Ни за что не хотела, чтобы в случае чего мой бедный Петька был как Хатико...
Пусть радуется жизни и без меня, хоть в этом за него спокойна буду.


Пьеро, Маша, как приятно читать разумные слова владельца одной собаки.
И еще очень рада за себя как заводчика, я на правильном пути.


Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
ПьероДата: Четверг, 08.01.2015, 00:18 | Сообщение # 40
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2909
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Боризетта friends2
 
JakIvДата: Четверг, 08.01.2015, 00:18 | Сообщение # 41
Рейтинг 250-500
Группа: Проверенный
Сообщений: 335
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Jara2209,
Сергей, у меня, правда первая собака, искренне верю в породу!, и тащусь от Стивки! У него недостатков миллион! Но он такой преданный и верный...)) Хатико - это просто фильм.Посмотреть и поплакать))))))
но Вы же не будете отрицать, что каждая порода собак была людьми создана для чего-то!? ЗЕННЕНХУНДЫ - пастухи, тележки, молоко, овечки))))) ну никак не для безусловного послушания, не для боев, чет еще?))) scratch_one-s_head
 
Jara2209Дата: Четверг, 08.01.2015, 00:19 | Сообщение # 42
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата JakIv ()
Jara2209,
Сергей, у меня, правда первая собака, искренне верю в породу!, и тащусь от Стивки! У него недостатков миллион! Но он такой преданный и верный...)) Хатико - это просто фильм.Посмотреть и поплакать))))))
но Вы же не будете отрицать, что каждая порода собак была людьми создана для чего-то!? ЗЕННЕНХУНДЫ - пастухи, тележки, молоко, овечки))))) ну никак не для безусловного послушания, не для боев, чет еще?)))


Согласен friends2


Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.
 
Alla1101Дата: Четверг, 08.01.2015, 00:20 | Сообщение # 43
Рейтинг 800-1200
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1145
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
JakIv, но иногда страшно хочется безусловного послушания, ажжжж зубы скрипят.....
 
JakIvДата: Четверг, 08.01.2015, 00:26 | Сообщение # 44
Рейтинг 250-500
Группа: Проверенный
Сообщений: 335
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Alla1101,
Алл, ну я зубы эти практически сточила.))) шепелявлю, однако!))) :D
 
TavyДата: Четверг, 08.01.2015, 00:32 | Сообщение # 45
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Юль, а в чём собственно "неприятность прочтения?" У тебя собаки - члены семьи - замечательно! У меня тоже )) мы с тобой их держим не в замену каких-то человеческих отношений, а в дополнение, плюс у тебя ещё и другие задачи (задачи заводчика). И нам с тобой не нужно чтобы собака циклилась на хозяине и страдала в наше отсутствие. Вот и Маше не нужно. Замечательно! ))
Но Серёжа задал очень высокий, для обычного владельца 1-3 собак, градус подобной "адаптивности". Для тебя нормальный, для него нормальный, для меня немного слишком, а для кого-то неприемлемый.
И, если что, я не имела в виду плохое отношение к собакам, если их больше трёх ))).


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
TavyДата: Четверг, 08.01.2015, 00:34 | Сообщение # 46
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Народ, а вы про безусловное послушание - это кому? хозяину? любому встречному , который взял поводок?

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
БоризеттаДата: Четверг, 08.01.2015, 00:49 | Сообщение # 47
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата Tavy ()
Юль, а в чём собственно "неприятность прочтения?"


Tavy, Знаешь, это все равно как покупатель, который звонит и говорит;
Мне для себя.

Вот бесит меня эта фраза, в ответ всегда хочется сказать что я своих не для соседей завожу.
Вот и ты почти так написала, что мол вот владельцы собак для себя заводят, а заводчики так....
Они типо к ним как мясу....


Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
TavyДата: Четверг, 08.01.2015, 00:52 | Сообщение # 48
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
:D нееее, я этого не имела в виду! просто похоже некорректно выразилась.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
inchikДата: Четверг, 08.01.2015, 01:41 | Сообщение # 49
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5321
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
А я - эгоистка. :D И мне это нравится.
Все мои зверики, включая котов, зациклены на меня.
Но несмотря на эту зацикленность, если я уезжаю и оставляю собак другим людям, то все они совершенно прекрасно едят, спят, гуляют.
Это - только когда меня нет рядом.
Зато я, когда их рядом нет, становлюсь сумасшедшей, ни сплю, ни ем, вою и тоскую.... :'(
Наверное, многие помнят мою грандиозную истерику на первом ЗФ, когда Лёля ушла спать в палатку с Ларискиным Герой и я ее потеряла... :D
Ир, ты так точно помнишь wink :D
С психикой у меня проблемы, я не отрицаю... :( :D


Боже! Помоги мне быть таким, каким считает меня моя собака.


Не надо плыть по течению, не надо плыть против течения, надо плыть туда, куда тебе надо!


Сообщение отредактировал inchik - Четверг, 08.01.2015, 01:42
 
IraДата: Четверг, 08.01.2015, 01:48 | Сообщение # 50
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 5865
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Боризетта ()
Tavy, Знаешь, это все равно как покупатель, который звонит и говорит; Мне для себя.

Зачем так нервничать? :D Перевожу - говоря "для себя" люди, как правило, имеют ввиду то, что не будут заниматься выставками и разведением. А ты в бочку лезешь.


 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Так называемая «собачья преданность» хорошо это или плохо? (Давайте подискутируем.)
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Поиск: