[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Обращение к заводчикам бернских зенненхундов России
Обращение к заводчикам бернских зенненхундов России
klvlevДата: Понедельник, 23.03.2015, 08:36 | Сообщение # 201
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8526
Замечания: 60%
Статус: Нет на сайте
Цитата Стешка ()
Необходимо проанализировать и понять, почему у собак развивается то или иное заболевание, приводящее к ранней смерти. Анализ должны вести сами заводчики, собирая анамнез, сюда должны входить наблюдения не только за родителями, но и однопометниками родителей, пометами от разных комбинаций, условиями содержания собак и т.д., а своими наблюдениями делиться. Удобно было бы, что бы эти сведения стекались в одни руки, и обрабатывались. Я понимаю именно так идею Сергея.

Правильно,думающие заводчики уже имеют базу данных по продолжительности жизни и гензаболеваниям и предрасположенности к тому или иному заболеванию,конторолю этих заболеваний,наследованию, это можно сделать только по своим собакам,помётам,прослеживая их жизнь и болезни или по собакам знакомых-друзей,если есть заключение о причине смерти.Открытость в этом вопросе нужна,но не для сплетен,а для анализа.
Цитата Стешка ()
Удобно было бы, что бы эти сведения стекались в одни руки, и обрабатывались.
Собственно я об этом именно и говорила ранее,но значит вязаться будут единицы.
И согласна с
Цитата Azzedine ()
Не оглядываться на разведенцев, на того, кто будет и так вязать всех подряд, кто зарабатывает на бернах, не заботясь о качестве собак - не думать об этом. Если СОЗ будет существовать, такие разведенцы и будут очевидны - выявятся автоматически.


Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)
 
Ольга-БерниДата: Понедельник, 23.03.2015, 12:09 | Сообщение # 202
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата klvlev ()
Правильно,думающие заводчики уже имеют базу данных по продолжительности жизни и гензаболеваниям и предрасположенности к тому или иному заболеванию,конторолю этих заболеваний,наследованию, это можно сделать только по своим собакам,помётам,прослеживая их жизнь и болезни или по собакам знакомых-друзей,если есть заключение о причине смерти.Открытость в этом вопросе нужна,но не для сплетен,а для анализа.

А теперь остается выяснить, для чего СОЗ... ))) Зачем сбиваться в кучку, если захотят кучковаться люди, которые и так работают по уму? Или эта самая информационная открытость будет действовать только в рамках СОЗ для ее членов? "Пиво - только членам профсоюза!" )))

Про обучение начинающих, которые с этого самого начала хотят работать нормально - тоже непонятно, какую роль и в каком виде будет играть СОЗ. Те, кто уже что-то умеют, учились на своем опыте, приставая к тем корифеям, которых выбрали сами. У каждого из нас был и есть человек, за работой которого мы наблюдаем, восхищаемся, чья логика нам понятна, а методы приемлемы. С него мы стараемся срисовывать что-то в свою жизнь. Это очень индивидуально. И опять же, где здесь место СОЗ?

Вот и получается, что пока - только для статуса.


8(921)9830740 или 8(981)1427772

Сообщение отредактировал Ольга-Берни - Понедельник, 23.03.2015, 12:10
 
ВЭТДата: Понедельник, 23.03.2015, 13:55 | Сообщение # 203
Рейтинг 250-500
Группа: Проверенный
Сообщений: 254
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Хотите реальный пример приведу?!! В нашей породе попытались создать комитет по здоровью, в рамках НКП , опираясь на опыт европейцев. Комитет похож по задачам о которых в этой теме речь. Тестирование производителей(у нас нет ген тестов, делаем глаза, сердце, коленки), обследование пометов(мы делаем тесты щенкам на желчные кислоты(выявление печеночных шунтов), ведение базы и тд..
работу начали, ага....и знаете кто похерил (сорри за мой французский) - сам(т.е. главные) НКП!!!! B)
Вывод: кто не был информирован о тестировании(порода у нас малочисленна, много новичков заводчиков) -узнал, кто ответственный, тот продолжил в рамках своего разведения, а кому не надо, живут по принципу- у нас крепкая и здоровая порода, зачем что-то делать, тот и продолжает ничего не делать.
 
ШЕРИДата: Понедельник, 23.03.2015, 17:26 | Сообщение # 204
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 7673
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Вот и я не верю в эти радужные планы. no
Вернуть бы хотя бы разрешение на вязку. Чтобы кобель и сука предоставляли все необходимые документы и только после этого актировался помет. Если нет- будут дворяне. Контролировать количество вязок одного производителя, анализировать здоровье помета и только после этого давать разрешение на дубль (если он желаем),
проводить "выводки" молодняка, отбраковывая в год не племенные особи.И от после этого только оформлять родословные с соответствующими записями.
Это мечты..... blush
Как вы представляете это организовать в реале.. unknown


Дай БОГ мне принять то, что я не могу исправить, исправить то, что в моих силах и , главное, помоги мне отличить одно от другого.
http://balticsilkwind.com/
 
Alena_ChelДата: Вторник, 31.03.2015, 10:10 | Сообщение # 205
Рейтинг 800-1200
Группа: Проверенный
Сообщений: 879
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Фрося ()
Цитата Барни ()
еще одно фантастическое предложение.... Что бы "Истинный Заводчик" имел какой-то документ, разрешающий заниматься вязкой определенных собак, которые прошли тестирование.
Керунг называется... Боюсь, после подобных испытаний в разведении останется пара-тройка кобелей и с десяток сук... Вы требования посмотрите!!!
Цитата Mimoprohodyashy ()
Странно, почему наше государство до сих пор не применило и здесь свои правила?
Дело за энтузиастами. Здесь Сергей предложил организовать инициативную группу ответственных заводчиков, но что-то тема заглохла. А можно было бы присоединить и юриста, который использовал бы уже действующие законы, вплоть до Закона защиты прав потребителя. Наведением порядка не будут заниматься чиновники! Спасение породы в руках самих заводчиков. Чиновникам надо давать в руки уже готовые материалы, чтобы они могли приписать себе заслуги в области кинологии.

Сразу прошу прощения, что цитаты из другой темы :)
Прочитав это, возник вопрос.... всё же уже придумано, есть правила керунга для нем.овчарок... интересно, когда и КАК они смогли утвердить такой племенной отбор в РКФ?
Каким образом можно сделать керунг для бернов? Это НКП должен подать запрос в РКФ?


 
Alena_ChelДата: Вторник, 31.03.2015, 10:14 | Сообщение # 206
Рейтинг 800-1200
Группа: Проверенный
Сообщений: 879
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
с сайта РКФ:
3. Условия допуска к керунгу.
К кёрунгу допускаются немецкие овчарки не моложе 18 месяцев, в вариантах шерстного покрова "нормальная шерсть" и "длинная шерсть с подшерстком», имеющие оценку экстерьера не ниже «очень хорошо», записанные в ВЕРК РКФ.
3.1. Для допуска к кёрунгу должны быть предоставлены оригиналы следующих документов:
- признаваемый FCI сертификат о происхождении, с не менее чем тремя полными рядами предков;
- диплом с оценкой экстерьера не ниже «очень хорошо», полученной у эксперта, признаваемого РКФ;
- дипломы по признаваемым РКФ видам дрессировки: ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO, VPG);
- заключение специалиста РКФ или заключение, признаваемое РКФ, о состоянии тазобедренных суставов. Допусковыми являются степени «А», «В», «С», а в случае иностранных заключений – соответствующие им.
3.2. Возраст собаки на момент прохождения первичного кёрунга должен быть не менее 18 месяцев.
3.3. У каждой собаки должно быть клеймо и/или микрочип, позволяющие ее идентифицировать. Клеймо должно быть четким и хорошо читаемым. Владелец собаки, имеющей микрочип, обязан предоставить организатору кёрунга сканер для прочтения микрочипа.

Ничего же сверхъестественного нет! ну разве что дрессировку можно заменить хотя бы на тестирование Т1 или другие простые тесты на психику.
Вот как это сделать в нашей породе?


 
prikolist2005Дата: Вторник, 31.03.2015, 11:24 | Сообщение # 207
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11342
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Alena_Chel ()
Прочитав это, возник вопрос.... всё же уже придумано, есть правила керунга для нем.овчарок... интересно, когда и КАК они смогли утвердить такой племенной отбор в РКФ?
Каким образом можно сделать керунг для бернов? Это НКП должен подать запрос в РКФ?


Это не они (РКФ) утвердили, а FCI. И это общий и обязательный закон для служебных собак для всех федераций.
Пока нет общего и единого закона для всех, бесполезно подавать какие-то заявки. Уйдут в другие клубы и всё.

Цитата Alena_Chel ()
Ничего же сверхъестественного нет! ну разве что дрессировку можно заменить хотя бы на тестирование Т1 или другие простые тесты на психику.
Вот как это сделать в нашей породе


Начинайте с себя. У Ваших собак есть тесты, дрессировки, титулы?




 
Alla1101Дата: Вторник, 31.03.2015, 11:56 | Сообщение # 208
Рейтинг 800-1200
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1145
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
prikolist2005, а вот БРАВО! "У ваших собак есть тесты, дрессировки, титулы"? Пока у каждого в голове не будет установки, что заводчик не должен плодить больных и скажем " неправильных" щенков, ни какое лицензирование ( это ж просто еще один платеж, то есть кусок денег, который удорожает стоимость щенков) ничего не изменится.
Налоговики разбиралиси вопрос " как собрать налоги с продажи щенков", но остановились на вопросе как и кто ( сколько еще чиновников понадобится) будет это делать. Сейчас " приход" в бюджет будет меньше " расходов" на получение этого " прихода".
У всех, кто пишет в этой теме, собаки с тестами?
 
Alena_ChelДата: Вторник, 31.03.2015, 12:04 | Сообщение # 209
Рейтинг 800-1200
Группа: Проверенный
Сообщений: 879
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
ну если с себя, то у меня пока первая и единственная собака, но на дисплазию проверен, курс дрессировки был УГС, а обязательное наличие титулов никто и не требует.
и у него есть всего одна взрослая берно-дочка, владельцы которой также позаботились и о сертификате на дисплазию, и курс послушания прошли - было бы требование не проблема сдать экзамен по ОКД, ну и титулы имеются.... щенков только не завели пока))
Понятно, что большинство заводчиков существующие неофициальные требования итак делают, так что плохого в том, чтобы сделать их официальными?!


 
prikolist2005Дата: Вторник, 31.03.2015, 12:21 | Сообщение # 210
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11342
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Alena_Chel ()
Понятно, что большинство заводчиков существующие неофициальные требования итак делают, так что плохого в том, чтобы сделать их официальными?!


Плохого нет, было бы отлично. Просто нужен закон общий и обязательный, и сверху.

Цитата Alena_Chel ()
ну если с себя, то у меня пока первая и единственная собака, но на дисплазию проверен, курс дрессировки был УГС, а обязательное наличие титулов никто и не требует.


good2 friends2 good2




 
TavyДата: Вторник, 31.03.2015, 16:30 | Сообщение # 211
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата prikolist2005 ()
Начинайте с себя. У Ваших собак есть тесты, дрессировки, титулы?

Я как бы и не заводчик по большому счёту, не оформляла питомник, но в теме этой отметилась, поэтому и на это отвечу :) :
ДА. У нас, у взрослой, всё есть! Тесты на дисплу и глаза, проверка сердца и пр. Дрессировка - ОКД 1 степень (98 баллов), титулы ЮЧР и ЧР.
Это не совсем реклама, это просто та самая иллюстрация - если вы сами понимаете необходимость всего этого - вы сделаете и без внешнего пинка.

А Кёрунг - это замечательно! Я буду всеми руками ЗА Кёрунг у бернов. Может хотя бы шарахнутых собак станет по меньше...


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
prikolist2005Дата: Вторник, 31.03.2015, 17:29 | Сообщение # 212
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11342
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Tavy ()
ДА. У нас, у взрослой, всё есть! Тесты на дисплу и глаза, проверка сердца и пр. Дрессировка - ОКД 1 степень (98 баллов), титулы ЮЧР и ЧР.
Это не совсем реклама, это просто та самая иллюстрация - если вы сами понимаете необходимость всего этого - вы сделаете и без внешнего пинка.


good2 friends2 good2 Да, самое лучшее - начинать с себя.




 
АннушкаДата: Вторник, 31.03.2015, 17:31 | Сообщение # 213
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8175
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата Tavy ()
А Кёрунг - это замечательно! Я буду всеми руками ЗА Кёрунг у бернов. Может хотя бы шарахнутых собак станет по меньше...


а может провести у нас?
Сережа, ты как? Может провести кёрунг у нас? Ведь это очень интересно. И дело не в том, кто и что. А это просто интересно?
 
TavyДата: Вторник, 31.03.2015, 17:44 | Сообщение # 214
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата Аннушка ()
А это просто интересно?

Ради одного интереса можно проводить, совмещая с тем же Зенненфестом. Но этого мало. На всю Россию - у вас - это ничтожно мало!


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
АннушкаДата: Вторник, 31.03.2015, 17:46 | Сообщение # 215
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8175
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата Tavy ()
Ради одного интереса можно проводить, совмещая с тем же Зенненфестом. Но этого мало. На всю Россию - у вас - это ничтожно мало!

да, так и есть. Надо начинать с себя, а там как Бог даст
 
КатиДата: Среда, 01.04.2015, 12:41 | Сообщение # 216
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1471
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Все внимательно прочитали порядок проведения керунга? Если полностью его соблюдать (условие допуска ОКД +ЗКС) участников будет от силы пяток... Для Бернов надо вносить изменения и в допуск, и в порядок проведения. Пункт 4.7 надо менять на полярный (ИМХО): спокойное/безразличное отношение к посторонним. Можно как в Т1 имитировать толпу, шумную компанию и тд. Все же профориентация наших собачек отличается от НО.

Что б толстой свинкой стать надо много есть и долго спать! (С) прапорщик Задов
 
SvetlaДата: Среда, 01.04.2015, 13:01 | Сообщение # 217
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Кати ()
спокойное/безразличное отношение к посторонним.

Мы с Хуго сдавали керунг в Бельгии. Он сложный. Но естественно - именно так оценивается, никакой агресси. Там все по балам и по критериям расписанно.
 
ПолетаеваДата: Среда, 01.04.2015, 13:30 | Сообщение # 218
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1671
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Svetla ()
Мы с Хуго сдавали керунг в Бельгии. Он сложный. Но естественно - именно так оценивается, никакой агресси. Там все по балам и по критериям расписанно.

Света, а добудь,пожалуйста, правила - мне сильно интересно.
И это кёрунг специально для Бернов или для многих пород?
 
SvetlaДата: Среда, 01.04.2015, 13:46 | Сообщение # 219
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Мы сдавали группой бернов , после нас шли немцы и малинуа. У них керунг состоит из двух частей- первая полное описание всех статей собаки , там 40 пунктов . Вторая часть - тест на поведение. Не знаю как в России, но тут это выглядело так. Мы были вообще не готовы, я даже не знала что можнно ожидать. В лесу подготовлен маршрут. Хуге прицепили поводок, метра 1,5 и сказали следовать за ведущим. Условие - собака должннна идти рядом на провисшем поводке. натягивать нельзя. разговаривать с собакой нельзя (!!!!) т.е. никаких команд (!!!!) нно я что то мычала все же.
И там несколько этапов - толпа людей резко идущих на ннас, проход с собакой через стоящих людей, резкие звуки (горн), выстрелы, сумасшедший бегущий на нас с двумя крышками и стучащий в них ( как может неподготовленная собака остать кк этому ранодушной не понимаю - Хуго смотрел на меня во все глаза - защищать или ннет)
Потом проход в дверь с висящими щелестящими пластиковыми леннтами с звуковыми висюльками, затем метров 10 по шелестящему пластику. Не помню еще что то было. Сдавали 3 года назад. Оценки по балам - сданным считается оч хор и отл.
 
TavyДата: Среда, 01.04.2015, 19:19 | Сообщение # 220
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата Кати ()
Все внимательно прочитали порядок проведения керунга? Если полностью его соблюдать (условие допуска ОКД +ЗКС) участников будет от силы пяток... Для Бернов надо вносить изменения и в допуск, и в порядок проведения. Пункт 4.7 надо менять на полярный (ИМХО): спокойное/безразличное отношение к посторонним. Можно как в Т1 имитировать толпу, шумную компанию и тд. Все же профориентация наших собачек отличается от НО.

Само собой надо учитывать особенности породы. И уж точно без обязательного ЗКС.
Цитата Svetla ()
И там несколько этапов - толпа людей резко идущих на ннас, проход с собакой через стоящих людей, резкие звуки (горн), выстрелы, сумасшедший бегущий на нас с двумя крышками и стучащий в них ( как может неподготовленная собака остать кк этому ранодушной не понимаю - Хуго смотрел на меня во все глаза - защищать или ннет)
Потом проход в дверь с висящими щелестящими пластиковыми леннтами с звуковыми висюльками, затем метров 10 по шелестящему пластику. Не помню еще что то было. Сдавали 3 года назад. Оценки по балам - сданным считается оч хор и отл.

Вот на основе этого и можно было бы что-то сделать.


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
ФросяДата: Среда, 01.04.2015, 20:24 | Сообщение # 221
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2760
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Воооот!!! Керунг БЗ может стать гвоздём программы Зенненфеста-2015. Все начинается с малого! И где это наш ТС? Его тема обрастает конкретикой. Идея-то хорошая.
Только нужно заранее разработать тесты и вывесить их в теме Зенненфеста. Пусть пока будут неофициальными. Думаю, многим будет интересно.


Собака - это вам не человек: никогда не будет спать с тем, кого не любит...(не моё)

Сообщение отредактировал Фрося - Среда, 01.04.2015, 21:51
 
АннушкаДата: Среда, 01.04.2015, 20:26 | Сообщение # 222
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 8175
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата Фрося ()
Воооот!!! Керунг БЗ может стать гвоздём программы Зенненфеста-2015. Все начинает всего! И где это наш ТС? Его тема обрастает конкретикой. Идея-то хорошая.


там и без этого полно гвоздей :D

не думаю, что на этот год что то получится. Во-первых, очень плотный график, а во-вторых, все эксперты уже согласованы и укомплектованы :)


Сообщение отредактировал Аннушка - Среда, 01.04.2015, 20:31
 
TavyДата: Среда, 01.04.2015, 20:29 | Сообщение # 223
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Фрося, гвоздь программы - это ближе к цирку ))) а речь о серьёзном - о физическом и "психологическом" здоровье собак. ТС совсем о другом тему поднимал.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
ФросяДата: Среда, 01.04.2015, 20:29 | Сообщение # 224
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2760
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Аннушка, рады будем ждать следующего, 2016, Зенненфеста wink

Собака - это вам не человек: никогда не будет спать с тем, кого не любит...(не моё)
 
ФросяДата: Среда, 01.04.2015, 20:37 | Сообщение # 225
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2760
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Tavy, керунг - цирк??? Никогда бы не подумала... scratch_one-s_head
А ТС просил делать свои предложения в программу работы возможного Союза, и узаконивание керунга, как и других требований к владению, разведению и продаже щенков с подачи некоммерческой общественной организации, которой может стать добровольный союз ответственных заводчиков, может быть очень уместным.


Собака - это вам не человек: никогда не будет спать с тем, кого не любит...(не моё)
 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Обращение к заводчикам бернских зенненхундов России
Поиск: