[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
BernClub - все о зенненхундах » СОДЕРЖАНИЕ СОБАКИ » Кормление, витамины » О пребиотиках и лактулозе в питании (Мифы, вранье и невежество в сфере "здорового питания")
О пребиотиках и лактулозе в питании
LarisaДата: Четверг, 16.12.2010, 16:32 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





Вот интересно, колляхам своим не давала молока,т.к. реакция всегда была одинакова - только бы добежать!
А бернушки мои его обе пьют, причем и городское, и,в особенности, деревенское парное.
 
tatctarДата: Четверг, 16.12.2010, 19:10 | Сообщение # 27
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 12486
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
А теперь вернемся к истории нашей с вами любимой породы, деревенская собака пасет коров, возит молоко, сыр, а чем же хозяин ее кормит? Да тем же молоком, кашей, сывороткой, старым или плохо получившимя сыром, вывод: нашим бернам молоко полезно :D

 
TavyДата: Четверг, 16.12.2010, 19:13 | Сообщение # 28
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
tatctar, и тем не менее есть такие, которые не только молоко, но и мясо не очень переваривают! Причём целыми линиями и питомниками. Некоторых щенков (опять же линиями) заводчики не рекомендуют кормит молочными продуктами. Кошмарики....

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
tatctarДата: Четверг, 16.12.2010, 19:18 | Сообщение # 29
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 12486
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Tavy,

Ну это наверное те, которые далеко от деревенских предков ушли, аристократы :D :D
Ну а мы в деревне, на молочке unknown


 
СурепкаДата: Четверг, 16.12.2010, 19:39 | Сообщение # 30
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 7609
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (tatctar)
Ну это наверное те, которые далеко от деревенских предков ушли, аристократы

Нет, это те, у которых не вырабатываются ферменты для переваривания нормальной пищи вследствие "особенной" политики заводчиков.


Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
(С) Вера Северьянова
 
DaveДата: Четверг, 16.12.2010, 23:43 | Сообщение # 31
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3919
Замечания: 20%
Статус: Нет на сайте
Quote (Иришка)
Простите, но высокомерный тон чаще всего не красит собеседника. И вызывает негативные эмоции у прочих. Я не берусь поучать... Так, намекаю....

Вы выразили мои мысли в полном объеме. good2

 
cheronДата: Пятница, 17.12.2010, 14:05 | Сообщение # 32
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 635
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Сурепка)
Нет, это те, у которых не вырабатываются ферменты для переваривания нормальной пищи вследствие "особенной" политики заводчиков.

+ многа!!!!


Пора бросать эту вредную привычку. - Какую? - Надеяться.
И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!
 
ИришкаДата: Пятница, 17.12.2010, 14:07 | Сообщение # 33
Почетный гражданин BernClub
Группа: Проверенный
Сообщений: 12142
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Tavy)
tatctar, и тем не менее есть такие, которые не только молоко, но и мясо не очень переваривают! Причём целыми линиями и питомниками. Некоторых щенков (опять же линиями) заводчики не рекомендуют кормит молочными продуктами. Кошмарики....

Террусиным детям тоже не рекомендовали давать молочку. Но, пока у ее малышей тех, кто на натуралке, нет никаких проблем при употреблении молока.
Просто я им давала молочку практически с рождения. Сначала понемногу, затем побольше...


Терруся и девочки Мои малыши
8-920-161-18-33
 
cheronДата: Пятница, 17.12.2010, 14:15 | Сообщение # 34
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 635
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (stew)
То что вы это поняли сами - потрясно!!!
:blush:
Quote (tatctar)
А мои его просто обожают, особенно парное

мы когда летом в деревне живем, то по поллитра парного молочка на ночь - это святое!!! good2


Пора бросать эту вредную привычку. - Какую? - Надеяться.
И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!
 
stewДата: Пятница, 17.12.2010, 15:05 | Сообщение # 35
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1718
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Quote (tatctar)
А теперь вернемся к истории нашей с вами любимой породы, деревенская собака пасет коров, возит молоко, сыр, а чем же хозяин ее кормит? Да тем же молоком, кашей, сывороткой, старым или плохо получившимя сыром, вывод: нашим бернам молоко полезно :D

Тут надо сделать несколько важных поправок, поскольку Вы перечислили не один продукт, а как минимум три, причем принципиально разных. Дело в том, что все молочные продукты делятся на цельномолочные и ферментированные. Разница в том, что цельномолочные продукты содержат лактозу (не путать с лактулозой, до которой я никак не доберусь), а ферментированные, соответственно, ее не содержат. В ферментированных продуктах лактоза в результате гидролиза перешла в молочную кислоту = молоко скисло - сметана - простокваша - кефир - творог - сыр... А именно лактоза - причина диареи, которая многих так пугает. Итак, с цельномолочных - несет, с ферментированных - не несет ...
Теперь, о молоке по сути. Молоко - продукт созданный природой для дитенышей и только!!! Употребление молока взрослыми особями млекопитающих - это, своего рода патология.
Молоко - прежде всего источник альбуминов, белков крайне необходимых растущему организму в качестве строительного материала и кальция. Соответственно, генетическая программа высших млекопитающих устроена так, что синтез ферментов, необходимых для расщепления и усвоения молока (лактАзы, например, не путать с лактОзой и лакулозой)) со временем прекращается... И молоко, еще вчера нормально усваевоемое, вдруг становится причиной поноса, нарушения электролитного баланса крови и, даже, при особо тупом кормлении, причиной смерти.... При том, что все остальные продукты (сыр, творог и пр.) по-прежнему безопасны.
Еще раз: молоко продукт для дитенышей!!! Но - загадка природы - у некоторых особей синтез лактАзы (детских ферментов) не прекращается и во взрослом возрасте и молочко по-прежнему радует пузо no Почему так - не знаю. Сам пью парное молоко с удовольствием, в то время как дети мои дрищут lol

Сообщение отредактировал stew - Пятница, 17.12.2010, 15:09
 
stewДата: Пятница, 17.12.2010, 15:26 | Сообщение # 36
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1718
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Quote (Иришка)
Простите, но высокомерный тон чаще всего не красит собеседника. И вызывает негативные эмоции у прочих.

Quote (Dave)
Вы выразили мои мысли в полном объеме. good2

К сожалению, ничем не могу вас порадовать. Ибо три качества человеческих - из них опреж всего высокомерие и равнодушие - ценю в людях превыше всего. И культивирую в себе. Высокая мера требований (языка, отношений, интеллекта и пр.) - высокомерие по вашему - это тот последний рубеж, что не дает свалится мне (вам, обществу и пр) в последнюю низину плебейства. Равнодушие - понятое как Равенство Душ - та сила, что позволяет человеку держать планку Высокой Меры независимо от любви и ненависти. Помните классику: "хулу и похвалу приемли равнодушно и не оспаривай...." - про это самое и А.С.
Извините за офф-топ...
Далее про "сбалансированное питание"

 
stewДата: Пятница, 17.12.2010, 15:30 | Сообщение # 37
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1718
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Итак, продолжим. От исторической части моего писания – перейдем к сути, то есть к физиологии. Я отдаю себе отчет в том, что исторические аргументы ни на гран не доказывают мой тезис о ложности теории сбалансированного питания и писал об этом, то есть об идеологической и политической ангажированности этого «учения», только для последующих целей – для объяснения, например, неожиданного ренессанса этого учения.

Аргументы физиологические. Итак центральная формула сбалансированного питания: идеальная пища - это баланс жиры\белки\углеводы = 1\1\4. Все остальное: нормирование витаминов, минералов и прочих нутриентов – лишь аранжировка этой центральной темы и, поэтому, не будем пока отвлекаться от нее на мелочи.
Самое уязвимое место этой теории – ее беспредельная абстрактность. О каких конкретно белках идет речь: соевые изоляты, или сывороточные протеины? Какие жиры имеются ввиду: рыбий жир или свиное сало? Что мы считаем за углеводы: энтеральную глюкозу или мелкокристаллическую целлюлозу?
Если не дать ответа на эти вопросы, то даже самую здоровую собаку можно сделать инвалидом, кормя ее только «сбалансированной пищей»: берем кусок свинины, пару помидор, заправляем их в кусок белого хлеба и все это заворачиваем листьями салата. То есть, делаем Биг-Мак (да здравствует McDonald !!!) и за полгода я вам обещаю – гиперохолестеринемия, а далее и атеросклероз обеспечены. И все по-честному, все сбалансировано: 1\1\4 + витамины и минералы.

 
suzannaДата: Пятница, 17.12.2010, 15:30 | Сообщение # 38
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 6259
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Д.С. Не успела....пока писала, пришел автор с Лактулозой. Ну, пусть будет Оффф blush , ладно?

========================================================

Quote (stew)
не путать с лактулозой, до которой я никак не доберусь),

Путь к лактулозе будет долог и тернист... :D Поскольку тема от Дюфалака сделала зигзаг к молоку (мы всё еще путаем Гоголя и Гегеля, а модераторы спят :) ) можно задать вопрос? вдруг Вы знаете ответ wink Вернее, просьба прокомментровать нижеприведенную цитату.

" ...Молоко содержит следующее:
- Казеин, содержащийся в молоке, предназначен для телят и других парнокопытных животных, т.к. его аж в 300 (!) раз больше, чем в молоке женщины! Только у них есть необходимые ферменты для расщепления такого количества казеина, который способствует росту крепких и здоровых рогов и копыт. Неудивительно, что люди, употребляющие в пищу молоко, рано или поздно начинают страдать от камней в почках и других серьезных осложнений здоровья. Исследования подтверждают также, что большинство людей, переживших инфаркт и инсульт являются поклонниками молочной продукции и часто употребляли ее в пищу.

- Стронций — радиактивный элемент (радионуклид), который начал активно накапливаться
в почве земли и траве в опасных количествах с конца 60-х годов 20-го века. Очистить молоко от стронция невозможно. Творог содержит в 3 раза больше стронция, чем молоко. Сыр еще на порядок больше творога. Это также относится и к йогуртам, сметане, мороженому и кефиру. Коровы не страдают от этого радиоактивного элемента, т.к. механизм выведения стронция у коров заключается в выведении его из организма через молоко. Это молоко потом употребляют люди.
Кстати, именно стронций активно влияет на кости, делая их хрупкими и рыхлыми, так что молоком
вы не только не укрепите свои кости, а добьетесь прямо противоположного результата.

Исследования показали, что стронций снижает имунную систему и является провокатором следующих заболеваний: инсульт, инфаркт, сахарный диабет, вирус гепатита, рак. "

Сообщение отредактировал suzanna - Пятница, 17.12.2010, 15:35
 
cheronДата: Пятница, 17.12.2010, 15:44 | Сообщение # 39
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 635
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
suzanna, ну блин, прям убила shok
Я вообще не могу жить без творога и сыра :(


Пора бросать эту вредную привычку. - Какую? - Надеяться.
И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!
 
DaveДата: Пятница, 17.12.2010, 15:48 | Сообщение # 40
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3919
Замечания: 20%
Статус: Нет на сайте
Quote (stew)
опреж всего высокомерие и равнодушие - ценю в людях превыше всего. И культивирую в себе.

Да батенька, вам видимо по шее в жизни мало давали, Lucky you, так сказать. Чего и дальше вам желаю.

Quote (stew)
Высокая мера требований

Я всю жизнь прожила на Украине и к сожалению не могу писать без ошибок как грамматических так и стилистических, а лишать себя общения на форуме не хочу.

Есть такая вещь- воспитание. Обычно воспитаные люди стараются говорить так, что бы их понимал собеседник ибо вам с "Олимпа" легче спуститься чем мне слабоумной подняться. Т.е. я к тому, что если у вас есть желание быть понятым 100% читателей то и пишите для нас, а не для 5% которые вас понимают. Ну или не пишите вообще ибо это иначе называется бессмысленной работой.

Quote (stew)
Равнодушие - понятое как Равенство Душ

возможно кто-то и когда-то это так и трактовал, но сейчас это слово имеет абсолютно иное значение. Или вы не совсем верно выразили свою мысль или я не правильно ее трактую но вот почему-то кажется, что вы грешное с праведным смешали

Quote (stew)
Равнодушие - понятое как Равенство Душ ................ "хулу и похвалу приемли равнодушно и не оспаривай...."
 
stewДата: Пятница, 17.12.2010, 15:54 | Сообщение # 41
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1718
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
suzanna, все что вы пишите - очч интересно... но - можно я ПОКА не буду реагировать?.. иначе ведь и до 2012 года не допишу то, что хотел... лады?
 
stewДата: Пятница, 17.12.2010, 15:58 | Сообщение # 42
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1718
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Quote (Dave)
бессмысленной работой

способность заниматься бессмысленной работой - это как раз третье человеческое качество, которое я ценю превыше всего)))... Выше были перечислены только два из трех ....Все что бессмысленно - рано или поздно оказывается тем, ради чего стоило жить... примеры привести????)))
Извините, если обидел, ей Бо - не былоо намерений.... тем более, что и русский язык у вас вполне приличный... не серчайте friends2 ага?

Сообщение отредактировал stew - Пятница, 17.12.2010, 16:00
 
LarisaДата: Пятница, 17.12.2010, 15:59 | Сообщение # 43
Группа: Удаленные





Высокомерие - как раз один из признаков плебейства ИМХО... простите за отступление от темы.
Мне очень интересно Вас читать, но порой, к моему глубокому сожалению, не совсем приятно....
 
stewДата: Пятница, 17.12.2010, 16:01 | Сообщение # 44
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1718
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Larisa,
Вам это пока только кажется. Но, правда - продолжим про "собачьи радости".... А про высокомерие и плебейство - как-нить в другой жизни)))


Сообщение отредактировал stew - Пятница, 17.12.2010, 16:02
 
cheronДата: Пятница, 17.12.2010, 16:05 | Сообщение # 45
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 635
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
может и правда... продолжим?

Пора бросать эту вредную привычку. - Какую? - Надеяться.
И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!
 
DaveДата: Пятница, 17.12.2010, 16:06 | Сообщение # 46
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3919
Замечания: 20%
Статус: Нет на сайте
stew,

Вобщем-то мне нравится, что вы пишите в других темах во многом согласна. Эту тему оценить не могу так как не спец.

Вот читать сложно ее уж очень вы любите много умных слов в одном предложении написать. Мы ведь не биологи, не микробиологи, фармацевты и медики мы обычные, понимаете обычные люди. И все хотим (хочем, всегда загадка как правильно) понять то что вы пишите, разобраться так сказать знаниями облегчить жизнь и себе и своим питомцам. Но за вашим лесом сосен не видно. Простите за офф, пожалуйста. Не обижайтесь и попытайтесь написать для нас, а не для себя wink

Quote (stew)
Извиниет, если обидел, ей Бо

И не думала обижаться и вас не хотела обидеть friends2

Сообщение отредактировал Dave - Пятница, 17.12.2010, 16:07
 
stewДата: Пятница, 17.12.2010, 16:15 | Сообщение # 47
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1718
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Главная ошибка теории сбалансированного питания - все что в нее не вписалось, то есть все то что не усваивалось, было объявлено "баластными веществами". Баластными - то есть, тем что прошло по ЖКТ как сквозь трубу и - на выход в отхожее место)). А вот ни фига!!!! Баластное оказалось самым ценным. Здесь уместно привести историю середины 20 века, когда, после 2-ой мировой войны, европейские модницы повсеместно, дабы сохранить форму груди, отказывались от кормления и ученые искали формулу женского молока. История поучительна тем, что, полностью воспроизводя формулу Ж\Б\У женского молока, женского молока тем не менее не удавалось воспроизвести даже и близко. И только австрияк Петуэли обратил внимание на странные сахара - минорные сахара - то есть, те которых в составе молока так мало, что можно было бы и пренебречь... И тем более стоило бы пренебречь, что сахара эти относились к так называемым бета-гликозидным углеводам, то есть углеводам, которые не переваривались человеком, так как нет у человека соответствующих ферментов... Ну зачем скажите в молоке - какая-то фигня, которую детеныш не усваивает? Балласт?... Щаз!!!
 
stewДата: Пятница, 17.12.2010, 16:18 | Сообщение # 48
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1718
Замечания: 80%
Статус: Нет на сайте
Quote (Dave)
Вот читать сложно ее уж очень вы любите много умных слов в одном предложении написать. Мы ведь не биологи, не микробиологи, фармацевты и медики мы обычные, понимаете обычные люди.

Черт... дак ить... ну .. не знаю, как проще... вы, пожалуйста, тыкайте меня носом в то что неясно - повторю другими словами и ей богу разжую до понятного .. тока дайте знать, мы ж с вамси равно-душны, и я не выше вас)))... непременно отвечу..

 
DaveДата: Пятница, 17.12.2010, 16:25 | Сообщение # 49
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 3919
Замечания: 20%
Статус: Нет на сайте
stew,

Спасибо за понимание. Если чего я (мы) переспросим. blush

 
suzannaДата: Пятница, 17.12.2010, 16:26 | Сообщение # 50
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 6259
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (stew)
suzanna, все что вы пишите - очч интересно... но - можно я ПОКА не буду реагировать?.. иначе ведь и до 2012 года не допишу то, что хотел... лады?

Ладушки-ладушки! Ваши помыслы понятны и похвальны :) и цели просматриваются no Лактулоза -пробиотик - Панацея - жизнь и здоровье собак+хозяев ... В общем, в итоге мы все - клиенты Вашей фирмы wink
Мне просто давно тема молока как-то покоя не дает (есть очень больная знакомая, всю жизнь злоупотреблявшая молочным :( ). Поскольку Вы близки к теме молочки, решила так сказать "попользоваться" :)

 
BernClub - все о зенненхундах » СОДЕРЖАНИЕ СОБАКИ » Кормление, витамины » О пребиотиках и лактулозе в питании (Мифы, вранье и невежество в сфере "здорового питания")
Поиск: