[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » И как быть? Или вообще-Быть или не быть? (Мнение кинолога о БЗ (и не только), заводчиках и т.п.....)
И как быть? Или вообще-Быть или не быть?
suzannaДата: Вторник, 06.07.2010, 16:28 | Сообщение # 76
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 6259
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Svetla)
Этаких уравновешанных сангвиников?

Да! Улыбчивых, общительных, веселых, управляемых :)

Quote (Svetla)
А если кто любит погорячее?

Велком к КО!

Quote (Svetla)
Или поживее?

Голден, лайка :D

 
JanestДата: Вторник, 06.07.2010, 16:32 | Сообщение # 77
Один из лучших
Группа: БерноСпас
Сообщений: 9375
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Svetla, вот у меня не получилось мою собаку подвести под какой-то тип. Так же как и людей не бывает однозначно холериков или сангвиников...
Quote (Svetla)
Но тем ни менее - целоваться к первому встречному не полезет.
На мой то взгляд - это норма.

И на мой. Нормальная, ЗДОРОВАЯ настороженность!
Я вот безумно сначала из ревности blush , а потом уже из-за опаски злилась, когда Кроха бежал ко всем с радостной улыбкой навстречу (например, на даче у нас). Тоже ведь перебор! Сегодня эта тетенька пришла погладить, а завтра она принесет яд.
Но здесь еще послушка, конечно blush

Вот мой ВЕО ненавидел пьяных и таджиков! mad ну кто его этому научил? хз... а может, и мы? unknown т.е. понимая и чувствуя, что мамочка или папочка к пьяному дядьке не подойдут или даже испытывают к нему неприязнь, собака тоже не пойдет! И еще и облает наверняка! Разве не может здесь еще быть именно такой тесной связи? scratch_one-s_head , т.е.

Quote (Svetla)
Но они же не роботы - бывает свое отношение к людям, к их запахам или ассоциации какие-то....

 
SvetlaДата: Вторник, 06.07.2010, 16:33 | Сообщение # 78
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Ludik77)
в ЧИСТОМ виде типы ВНД в породах не встречаются.

Так же как и у людей - всякое бывает.

Типы высшей нервной деятельности (ВНД) — совокупность врожденных (генотип) и приобретенных (фенотип) свойств нервной системы, определяющих характер взаимодействия организма с окружающей средой и находящих свое отражение во всех функциях организма. Удельное значение врожденного и приобретенного — продукт взаимодействия генотипа и среды — может меняться в зависимости от условий.

Поэтому совсем неизвестно

Quote (Ludik77)
агрессивных, трусливых (пугливых, шарахающихся) собак.
откуда берутся. То ли хозяевам руки поотрывать то ли что...

Сообщение отредактировал Svetla - Вторник, 06.07.2010, 16:35
 
SHELLIДата: Вторник, 06.07.2010, 16:35 | Сообщение # 79
Один из лучших
Группа: БерноСпас
Сообщений: 1656
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Ольга-Берни)
И более того, много лет в Россию отдавали то, что жалко было в ведро. Так что породу у нас вытащили из того, что было...

Вот, тут мне непонятно unknown значит в России такие крутые разведенцы которые из ооочень плохих собак сделали хороших породных с хорошей психикой и здоровьем, а потом опять испортили unknown
Т.е. в Швейцарии выводили породу столетия, а мы лет примерно за 15 ее так круто вытащили из отбраковки зарубежной что успешно выставляемся на международных выставках.
Большой Швейцарской Зенненхунд (Гросс)
http://www.shellhouse.ru/
 
Ludik77Дата: Вторник, 06.07.2010, 16:38 | Сообщение # 80
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 2426
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Svetla)
откуда берутся. То ли хозяевам руки поотрывать то ли что...

Беруться они по разным причинам, но основная - это разведение.
Если человек вяжет агрессивную или трусливую собаку, то существует огромная вероятность, что эти качества "вылезут" в детях.
Профессиональный хендлинг:
http://bernclub.ru/forum/85-2450-1
Для начинающих-->
http://bernclub.ru/forum/85-1267-1

Сообщение отредактировал Ludik77 - Вторник, 06.07.2010, 16:44
 
krokomamaДата: Вторник, 06.07.2010, 16:40 | Сообщение # 81
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
ИМХО не должен берн (в смысле не обязан) прыгать с поцелуями на шею к первому встречному. Но должен и обязан по команде хозяина стоять как вкопаный, если его с позволения хозяина осматривают, ощупывают и т.д. посторонние люди. При этом он (берн) не обязан, но может весело размахивать хвостом. ИМХО опять же, если этот недостаток (не способность терпеть контакт с посторонним по воле хозяина) не исправляется воспитательно-тренировочными мероприятиями, видимо он врожденный, тогда возникает вопрос о целесообразности передачи этих данных потомству.
Стояние при эксперте или докторе привела для примера. Гуру, я правильно поняла?
 
Ludik77Дата: Вторник, 06.07.2010, 16:43 | Сообщение # 82
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 2426
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (SHELLI)
Вот, тут мне непонятно значит в России такие крутые разведенцы которые из ооочень плохих собак сделали хороших породных с хорошей психикой и здоровьем, а потом опять испортили
Т.е. в Швейцарии выводили породу столетия, а мы лет примерно за 15 ее так круто вытащили из отбраковки зарубежной что успешно выставляемся на международных выставках.

Немного не так. Привозили разных собак. Собак было очень мало. Кто-то давал приличный экстерьер, кто-то приличную психику. И это не значит, что не было агрессивных или пугливых собак тогда. Потом привезли ещё собак, ещё и ещё. Порода пошла набирать популярность, появились желающие заработать....

На самом деле, если есть желание, восстановить из говна можно любую породу. При очень жесткой отбраковке, и жестком контроле и отслеживании получившегося материала.
Посмотрите на Восточников! Ведь 15-20 лет назад порода практически исчезла! А сейчас какие ПСЫ ходят! Одно заглядение! Особенно на фоне современных немцев... :D

Профессиональный хендлинг:
http://bernclub.ru/forum/85-2450-1
Для начинающих-->
http://bernclub.ru/forum/85-1267-1
 
JanestДата: Вторник, 06.07.2010, 16:44 | Сообщение # 83
Один из лучших
Группа: БерноСпас
Сообщений: 9375
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Ludik77)
Беруться они по разным причинам, но оснавная - это разведение.

так получается, что круг замкнулся... т.е. данный вопрос никогда не решиться... а может решиться только, когда спрос на нашу породу упадет scratch_one-s_head И начнут заниматься действительно "отборным разведением", с "умом".... scratch_one-s_head
а рядовым покупателям и владельцам, как я... по большому счету либо все равно, либо мы, как всегда, надеемся на то, что лично нас это не коснется
 
Ludik77Дата: Вторник, 06.07.2010, 16:47 | Сообщение # 84
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 2426
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (krokomama)
ИМХО не должен берн (в смысле не обязан) прыгать с поцелуями на шею к первому встречному. Но должен и обязан по команде хозяина стоять как вкопаный, если его с позволения хозяина осматривают, ощупывают и т.д. посторонние люди. При этом он (берн) не обязан, но может весело размахивать хвостом. ИМХО опять же, если этот недостаток (не способность терпеть контакт с посторонним по воле хозяина) не исправляется воспитательно-тренировочными мероприятиями, видимо он врожденный, тогда возникает вопрос о целесообразности передачи этих данных потомству.

Такое может быть. :)

Профессиональный хендлинг:
http://bernclub.ru/forum/85-2450-1
Для начинающих-->
http://bernclub.ru/forum/85-1267-1
 
JanestДата: Вторник, 06.07.2010, 16:49 | Сообщение # 85
Один из лучших
Группа: БерноСпас
Сообщений: 9375
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Ludik77)
Ведь 15-20 лет назад порода практически исчезла! А сейчас какие ПСЫ ходят! Одно заглядение! Особенно на фоне современных немцев...

а мне кажется она сейчас исчезла... unknown мало того, что я их просто не встречаю... но вот те, кто встречаются no оставляют желать лучшего.... но это другая тема wink обожаю просто восточников blush
 
Ludik77Дата: Вторник, 06.07.2010, 16:55 | Сообщение # 86
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 2426
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Janest, На выставках собаки ходят просто супер! Не все поголовно, конечно! На улицах тоже пока не вижу.
Профессиональный хендлинг:
http://bernclub.ru/forum/85-2450-1
Для начинающих-->
http://bernclub.ru/forum/85-1267-1
 
krokomamaДата: Вторник, 06.07.2010, 16:56 | Сообщение # 87
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11159
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Ludik77)
Такое может быть.

Спасибо, что ответили. Я понимаю, опытным товарищам за версту и по фотографии понятно уверенное или неуверенное поведение демонстрирует собака, а вот мне не всегда понятно, что имеется в виду. Я понимаю, что если собака бросается на всех посторонних без разбору чтоб загрызть или наоборот запрятывается под стол или в ноги к хозяину при виде незнакомца, то это очень плохо. Но ведь это край. А вот где предел, за которым кончаются индивидуальные допустимые особенности и начинается несоответствие породе?
 
suzannaДата: Вторник, 06.07.2010, 16:56 | Сообщение # 88
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 6259
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Ludik77)
Ведь 15-20 лет назад порода практически исчезла! А сейчас какие ПСЫ ходят!

О да! В выхи была монка ВЕО в Балашихе - вот это я налюбовалась ! Кстати, для любителей - 17-18 там будет Всероссийская выставка НО Велком - Балашиха, КЦ Атаман.

11

Сообщение отредактировал suzanna - Вторник, 06.07.2010, 17:07
 
SvetlaДата: Вторник, 06.07.2010, 17:04 | Сообщение # 89
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (krokomama)
А вот где предел, за которым кончаются индивидуальные допустимые особенности и начинается несоответствие породе?

Хороший вопрос. Присоединяюсь к нему.
 
Ludik77Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:07 | Сообщение # 90
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 2426
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Бернкий зенненхунд не должен не швыряться не прятаться от постороних! Он должен быть совершенно спокоен, если его гладят постороние! При этом он может как вилять хвостом, так и стоять спокойно. У бернца нет такого пункта, как "недоверие к посторонним"!
Вот стандарт:
"Поведение/Темперамент: Уверенная в себе, внимательная, бдительная, не знающая страха в повседневной жизни, доброжелательная и ласковая со знакомыми людьми, дружелюбная и спокойная по отношению к посторонним, среднего темперамента, поддающаяся дрессировке."
Профессиональный хендлинг:
http://bernclub.ru/forum/85-2450-1
Для начинающих-->
http://bernclub.ru/forum/85-1267-1
 
Ludik77Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:14 | Сообщение # 91
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 2426
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Если собака боиться: шума, машин, громких выстрелов - это плохо
Если собака шарахается, падает на хозяина, прижимается к нему при подходе чужого - это плохо
Если собака поднимает губы, рычит, делает быструю попытку укусить подошедшего постороннего - это плохо

Если собака вздрогнула от взрыва петарды, но через 4-5 секунды не проявляет признаков беспокойства - это нормально
Если собака вдруг шарахнулась от взлетевшего под влиянием ветра рядом шуршащего пакета, через 4-5 сек. потеряла интрес - это нормально

Это так, вкратце :)

Профессиональный хендлинг:
http://bernclub.ru/forum/85-2450-1
Для начинающих-->
http://bernclub.ru/forum/85-1267-1
 
SvetlaДата: Вторник, 06.07.2010, 17:16 | Сообщение # 92
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
А вот еще с американского НКП
Temperament and behavior
-needs lots of human companionship; must be a full member of the family; a dog that must be allowed inside the house
-gentle, calm, affectionate, and faithful to their owners
-very good with children and other animals
-intelligent, but needs patient, consistent training
-seldom nuisance barkers
-good watch dogs but not guard dogs
-reserved around strangers but not shy or fearful if given proper socialization when young
-moderate activity level, a fine walking companion but lacking the endurance of lighter boned breeds
-a working breed that was originally used for draft work and light duty cattle herding

Не перевожу, чтобы не было разночтений в смысле, но обратите внимание - все это при должной социализации в детстве!!! good2

Сообщение отредактировал Svetla - Вторник, 06.07.2010, 17:20
 
TavyДата: Вторник, 06.07.2010, 17:19 | Сообщение # 93
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (Svetla)
когда я вижу зенненхунда, который готов вылизать первого встречного и пойти за ним на край света....ну мне не хотелось бы иметь такого.

Это не норма, это скорее отклонение, такое поведение нормально для щенка, но не для взрослой собаки, вообще это может говорить и о депривации в эмоциональной и общенческой сфере собаки.
"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
SHELLIДата: Вторник, 06.07.2010, 17:21 | Сообщение # 94
Один из лучших
Группа: БерноСпас
Сообщений: 1656
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Ludik77)
Привозили разных собак. Собак было очень мало. Кто-то давал приличный экстерьер, кто-то приличную психику. И это не значит, что не было агрессивных или пугливых собак тогда.

получается, что
Quote (suzanna)
Щвейцарцы - точно особая нация...
- это не имеет значения для сформировавшейся породы.
И порода должна оставаться стандартной независимо от страны проживания.

Quote (krokomama)
А вот где предел, за которым кончаются индивидуальные допустимые особенности и начинается несоответствие породе?

А вот это я думаю, к сожалению уже решает сам заводчик, который пускает в разведение тех или иных сук.

Я не слышала, что бы кто то продавал щенка Зенненхунда под кастрацию или стерилизацию, в связи с несоответствием стандарту.
В кошках это очень распространенная практика, мне кажется она очень себя оправдывает для поддержания породы на должном уровне, хотя котята там есть кастрированные и подороже зенненхунда.

Все зависит от нас дорогие владельцы сук friends2 И за ухудшение или улучшение породы мы можем сказать спасибо только себе wink


Большой Швейцарской Зенненхунд (Гросс)
http://www.shellhouse.ru/
 
Ludik77Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:21 | Сообщение # 95
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 2426
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Света, это по АКС стандарту?
Профессиональный хендлинг:
http://bernclub.ru/forum/85-2450-1
Для начинающих-->
http://bernclub.ru/forum/85-1267-1
 
Ludik77Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:22 | Сообщение # 96
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 2426
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (SHELLI)
Я не слышала, что бы кто то продавал щенка Зенненхунда под кастрацию или стерилизацию, в связи с несоответствием стандарту.

Очень распространенно на западе, что и есть хорошо!
Профессиональный хендлинг:
http://bernclub.ru/forum/85-2450-1
Для начинающих-->
http://bernclub.ru/forum/85-1267-1
 
Ольга-БерниДата: Вторник, 06.07.2010, 17:23 | Сообщение # 97
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ребята, тут столько нюансов...
Мне наиболее близка точка зрения Svetla, такая наукообразная классификация, которая все же не пытается свалить всю вину на генетику! Там ведь есть и про приобретенное (фенотипическое)!!! Нельзя отрывать одно от другого!

Вот одна собака у меня - Рутька - первого типа - сильный неуравновешенный.

Quote (Svetla)
характеризуется сильным раздражительным процессом и отстающим по силе тормозным, поэтому представитель такого типа в трудных ситуациях легко подвержен нарушениям ВНД. Способен тренировать и в значительной степени улучшать недостаточное торможение.

Действительно тренируется и действительно тормозится! Легко идет на контакт с людьми и собаками. Не сразу дается в руки, но подходит и любопытствует без всякого страха. А машин боится. Уже меньше, но все равно реагирует.

Вторая - Маня - сильный уравновешенный тип.

Quote (Svetla)
одинаково сильные процессы возбуждения и торможения с хорошей их подвижностью, что обеспечивает высокие адаптивные возможности и устойчивость в условиях трудных жизненных ситуаций

Так вот, после того как ее сбила машина, Маня шарахается как ненормальная. Уже месяц ничего не могу с этим сделать... И фобия у нее только одна - машины, больше ничего Маняша в жизни не опасается.

И кто имеет право на жизнь?

И еще. Может, еще учитывать силу этого самого раздражителя? Потому что на взгляд оценщика, на улице Рутька ведет себя гораздо адекватнее...

8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
TavyДата: Вторник, 06.07.2010, 17:23 | Сообщение # 98
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Quote (Ludik77)
Если собака боиться: шума, машин, громких выстрелов - это плохо
Если собака шарахается, падает на хозяина, прижимается к нему при подходе чужого - это плохо
Если собака поднимает губы, рычит, делает быструю попытку укусить подошедшего постороннего - это плохо

Потому что это говорит в первую очередь о слабости нервной системы.
Quote (Ludik77)
Если собака вздрогнула от взрыва петарды, но через 4-5 секунды не проявляет признаков беспокойства - это нормально
Если собака вдруг шарахнулась от взлетевшего под влиянием ветра рядом шуршащего пакета, через 4-5 сек. потеряла интрес - это нормально

а это нормальная ориентировочная реакция, так и должно быть.
Если собака совсем не реагирует на резкое изменение обстановки, то это далеко не всегда железобетонная психика.
"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
Ludik77Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:25 | Сообщение # 99
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 2426
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Quote (Ольга-Берни)
Так вот, после того как ее сбила машина, Маня шарахается как ненормальная. Уже месяц ничего не могу с этим сделать... И фобия у нее только одна - машины, больше ничего Маняша в жизни не опасается.
И кто имеет право на жизнь?

Естественно, собаки, получившие психическую травму при жизни не идут здесь на рассмотрение!
Профессиональный хендлинг:
http://bernclub.ru/forum/85-2450-1
Для начинающих-->
http://bernclub.ru/forum/85-1267-1
 
Ludik77Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:26 | Сообщение # 100
Почетный гражданин Bernclub
Группа: Проверенный
Сообщений: 2426
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Tavy, Ну я это как примеры психики и привела! wink
Профессиональный хендлинг:
http://bernclub.ru/forum/85-2450-1
Для начинающих-->
http://bernclub.ru/forum/85-1267-1
 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » И как быть? Или вообще-Быть или не быть? (Мнение кинолога о БЗ (и не только), заводчиках и т.п.....)
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: