BernClub - все о зенненхундах

Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:29 | Сообщение # 101

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ольга-Берни)

Вторая - Маня - сильный уравновешенный тип. .....
после того как ее сбила машина, Маня шарахается как ненормальная. Уже месяц ничего не могу с этим сделать... И фобия у нее только одна - машины, больше ничего Маняша в жизни не опасается.

Если у неё действительно сильный уравновешенный тип (а по всему это так), то через годик она будет просто с осторожносттью к ним относится, а шарахаться перестанет. А месяц - это слишком мало, даже для сангвиника.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:30 | Сообщение # 102

Почетный гражданин Bernclub

Группа: Проверенный

Сообщений: 2426

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Опять же есть такая вещь, как проблема слабости психики, которая на поверхности не лежит, а может вылезти только при определеном "толчке"(обстоятельствах).
Например, на один и тот же раздражитель (виденный, услешанный первый раз) две собаки на первый взгляд с одинаковой психикой (одна с устойчивой психикой, другая с психикой описанной выше) среагируют поразному. Первая через 4-5 секунд забудет, а вот вторая будет "помнить"!

Профессиональный хендлинг:
http://bernclub.ru/forum/85-2450-1
Для начинающих-->
http://bernclub.ru/forum/85-1267-1

Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:30 | Сообщение # 103

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ludik77)

Ну я это как примеры психики и привела!

Так я тебя и поддержала! friends2

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:31 | Сообщение # 104

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Девочки, с характером все на самом деле понятно. Трудно выделить критерии, они у каждого свои и реально нигде не прописаны. Вопрос только разума и честности.
Но ведь есть вещи, которые очень понятны. Та же дисплазия....
По рекомендации того же НКП бернов США

Recommendations
Both the GDC and OFA recommend that: Рекомендуется вязать собак
breeding dogs be free of dysplasia (свободных от дисплазии)
breeding dogs' parents and grandparents be free of dysplasia (свободных от дисплазии на 2 поколения предков)
75% or more of any siblings or half siblings of breeding dogs be free of dysplasia (имеющих 75% сиблингов свободных от дисплазии)

Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:33 | Сообщение # 105

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Реально же найти щенка соответствующего таким условиям ...очень трудно!
Я уже не говорю о том, что в России для бернов снимки на дисплаз необязательны. И главные производители известных питомников их не имеют.
Вся Европа над нами смеется....

Сообщение отредактировал Svetla - Вторник, 06.07.2010, 17:35

Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:34 | Сообщение # 106

Почетный гражданин Bernclub

Группа: Проверенный

Сообщений: 2426

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Svetla, У них такой НКП! Они так сделали и точка! Молодцы! good2

Профессиональный хендлинг:
http://bernclub.ru/forum/85-2450-1
Для начинающих-->
http://bernclub.ru/forum/85-1267-1

Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:35 | Сообщение # 107

Почетный гражданин Bernclub

Группа: Проверенный

Сообщений: 2426

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Tavy,

Профессиональный хендлинг:
http://bernclub.ru/forum/85-2450-1
Для начинающих-->
http://bernclub.ru/forum/85-1267-1

Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:36 | Сообщение # 108

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ludik77)

психическую травму при жизни

Вернулись к тому же. Что именно считать психической травмой? Градации индивидуальны. И они зависят от того самого типа нервной деятельности. Для похожего результата одной собаке надо, чтобы рядом разгрузился самосвал с песком, а другую надо шибануть этим самосвалом.
Конечно, третий тип - сильный уравновешенный - наиболее предпочтителен в бернах. Но и первый - сильный неуравновешенный - имеет право на жизнь при условии грамотной социализации. И именно об этом надо говорить новым хозяевам щенка. И отдавать таких собак в нужные руки. Не зря проводится тестирование малышей в 6-7 недель. Уже тогда ясно, какую собаку отдать в какую семью для какой деятельности.
И тип этот - третий - нельзя исключать, потому что собаки эти несут более живой темперамент засчет более высокого возбуждения. Осмелюсь предположить, что моя Феня - яркий представитель первого - уравновешенного типа - не подойдет в семью, которая любит активный отдых, фиг она потащит санки или лыжника! Зато гулять по парку в спокойном темпе с эпизодическими поигрушками можно часами.

8(921)9830740 или 8(981)1427772

Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:37 | Сообщение # 109

Почетный гражданин Bernclub

Группа: Проверенный

Сообщений: 2426

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ольга-Берни)

Я про это выше писала!

Профессиональный хендлинг:
http://bernclub.ru/forum/85-2450-1
Для начинающих-->
http://bernclub.ru/forum/85-1267-1

Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:38 | Сообщение # 110

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ludik77)

У них такой НКП!

Ну что сказать?

8(921)9830740 или 8(981)1427772

Igoroshka

Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:39 | Сообщение # 111

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 540

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (krokomama)

не должен берн (в смысле не обязан) прыгать с поцелуями на шею к первому встречному.
Но должен и обязан по команде хозяина стоять как вкопаный, если его с позволения хозяина осматривают, ощупывают и т.д.

Противоречивые требования к поведению.
Исходно вряд ли такое практиковалось в швейцарских деревнях.

Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:41 | Сообщение # 112

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (Ольга-Берни)

Но и первый - сильный неуравновешенный - имеет право на жизнь при условии грамотной социализации.

На жизнь - да, однозначно, но не на размножение.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:44 | Сообщение # 113

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

во во и исчезнут у на собачьи Пушкины, Улановы и Модильяни......

шутка

Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:46 | Сообщение # 114

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Svetla, Как водится, в твоей шутке есть доля шутки... unknown

8(921)9830740 или 8(981)1427772

Igoroshka

Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:46 | Сообщение # 115

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 540

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Svetla)

А вот еще с американского НКП ...

Очень много из "удобного и беспроблемного для себя". Этакая большая и пушистая игрушка. Разве нет?

Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:47 | Сообщение # 116

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Я вот перебираю форумских собак. Многие из них относятся к этому третьему типу. Вспомните Фанту и ту дивную фотографию в полете с мячиком...

8(921)9830740 или 8(981)1427772

Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:53 | Сообщение # 117

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (Svetla)

во во и исчезнут у на собачьи Пушкины, Улановы и Модильяни......

не исчезнут! Вариации всегда будут. И не надо путать Сангвиника с Флегматиком.

Quote (Igoroshka)

Этакая большая и пушистая игрушка.

Это не есть характеристика крепкой нервной системы, это скорее инфантильность.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Дата: Вторник, 06.07.2010, 17:58 | Сообщение # 118

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Tavy)

И не надо путать Сангвиника с Флегматиком.

В смысле? Не надо точно путать. А что кто-то пытается?

Igoroshka

Дата: Вторник, 06.07.2010, 18:08 | Сообщение # 119

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 540

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Svetla)

breeding dogs' parents and grandparents be free of dysplasia (свободных от дисплазии на 2 поколения предков)
75% or more of any siblings or half siblings of breeding dogs be free of dysplasia (имеющих 75% сиблингов свободных от дисплазии)

Вопрос: о каком количестве поколений идет речь? Вот у Тинки, из почти 500 собак в 10 поколениях только у чуть больше половины нашел данные о дисплазии ТБС, по локтям вообще менее 20%. А если смотреть 3-5 поколений, эти цифири будут выше. Да и результат лучше.

Дата: Вторник, 06.07.2010, 18:11 | Сообщение # 120

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Quote (Svetla)

В смысле? Не надо точно путать. А что кто-то пытается?

Смотри:

Quote (Svetla)

Т. ВНД сильный уравновешенный подвижный — имеет одинаково сильные процессы возбуждения и торможения с хорошей их подвижностью, что обеспечивает высокие адаптивные возможности и устойчивость в условиях трудных жизненных ситуаций. В соответствии с учением о темпераментах — это сангвинический тип.

всё верно.
Этот на мягкую игрушку вряд ли тянет.

Quote (Svetla)

Т. ВНД уравновешенный инертный — с сильными процессами возбуждения и торможения (???)и с плохой их подвижностью, всегда испытывающий затруднения при переключении с одного вида деятельности на другой. В соответствии с учением о темпераментах — это флегматический тип.

Торможение здесь превалирует, а не оба процесса. (А у холерика возбуждение).
Как раз такая флегма и есть мягкая плюшка-игрушка.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

lenalu

Дата: Вторник, 06.07.2010, 18:13 | Сообщение # 121

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4063

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Очень интересный разговор. Извините пожалуйста. Хочу конкретизировать немного.

Quote (krokomama)

если собака бросается на всех посторонних без разбору чтоб загрызть или наоборот запрятывается под стол или в ноги к хозяину при виде незнакомца, то это очень плохо.

Это понятно. Это ярко выраженные отклонения. А у меня сука очень контактная, она со всеми знакомится, никого не боится, очень дружелюбная, НО боится грозы и петард. Я понимаю, что займись я этим, я бы ее приучила не боятся петард. Но честно говоря не вижу в необходимиости.
У собачки одна фобия можно ее пускать в разведение?

Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Нельсон Мандела

Дата: Вторник, 06.07.2010, 18:14 | Сообщение # 122

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Ира, Ну это да - да. good2

Сообщение отредактировал Svetla - Вторник, 06.07.2010, 18:14

Дата: Вторник, 06.07.2010, 18:17 | Сообщение # 123

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Quote (Igoroshka)

о каком количестве поколений идет речь?

О двух.

Дата: Вторник, 06.07.2010, 18:58 | Сообщение # 124

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Tavy, в этой классификации нет типа, в котором торможение превалировало бы. Флегматики - тип, у которого и возбуждение, и торможение одинаково выражены, но переключаться с одного процесса на другой тяжело. Ключевое слово ИНЕРТНЫЙ. Отсюда очень низкая адаптивность. В отличие, кстати, от Холерика, у которого возбуждение преобладает, но переключение на торможение возникает сразу, как только ты успеваешь его выработать.

Пардон за офф. Возьмем к примеру фостеЬера, или нет, лучше возьмем меня! (Летучая Мышь)
Я одно время практиковала слушание релаксационной медитации. Так вот. Первый раз я вообще не смякла, все дрыгалась, все мне неудобно было, чесалось где-то. К 15 разу я выключалась на первой фразе: "Займите удобное положение..." Далее я насобачилась стоя в троллейбусе, изогнувшись неприличной буквой ЗЮ, отъезжать по тем же словам, но уже сказанным себе самой. Это называется "условный рефлекс". К чему это я?
А, к тому, что выработать у собаки торможение и включать его на какой-то условный сигнал (хотите - подарю вам эти слова: "Займите удобное положение...) гораздо проще, чем сдвинуть зависшую в торможении собачку.

8(921)9830740 или 8(981)1427772