[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Керунг Бернских Зенненхундов в Швейцарском Клубе БЗ 04.07.15 (Фото репортаж)
Керунг Бернских Зенненхундов в Швейцарском Клубе БЗ 04.07.15
КатиДата: Вторник, 07.07.2015, 11:34 | Сообщение # 51
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1471
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Вот не согласная я, что это собака для людей старшего возраста только лишь из-за их зрелости и умудренности. Конечно, может у меня такое вот исключение ОГРОМНОЕ, но Берн - довольно активная рабочая собака, с которой надо заниматься всем, чем угодно. У них там, на западе, люди как раз и начинают заниматься всем, чем угодно именно в старшем возрасте, тк ранее карьера и дети. Имхо.
Что б толстой свинкой стать надо много есть и долго спать! (С) прапорщик Задов
 
Jara2209Дата: Вторник, 07.07.2015, 11:37 | Сообщение # 52
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Larisa ()
А если условия не соответствуют, что делают с количеством? ?


Про количество не знаю))
Мне сказали, что если находят замечания, то на них указывают и дают срок на их устранение.
Если замечания к указанному сроку не устранены, то питомник могут закрыть.

Возможно вы не знаете. В Швейцарии (как и во многих других европейских странах) лишь меньшинство занимается клубным или официальным (с родословной FCI) разведением породистых собак.
Большинство - дикие разведенцы.

Между прочим, кто-нибудь помнит такого кобеля - Дахо Бари?
Так вот, мне сказали швейцарские старожилы, что это кобель именно такого дикого разведения (у него не было родословной).
Кто знает - проверьте. Самому интересно. Он ведь есть в родословных некоторых наших собак начала разведения в России.
Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.
 
prikolist2005Дата: Вторник, 07.07.2015, 11:38 | Сообщение # 53
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11342
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Jara2209 ()
Бедные )) Нет у вас свободы ))


:D :D :D Кошмар !!!!!!!


 
TavyДата: Вторник, 07.07.2015, 11:54 | Сообщение # 54
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата Jara2209 ()
Между прочим, кто-нибудь помнит такого кобеля - Дахо Бари?
Так вот, мне сказали швейцарские старожилы, что это кобель именно такого дикого разведения (у него не было родословной).
Кто знает - проверьте. Самому интересно. Он ведь есть в родословных некоторых наших собак начала разведения в России.

кобеля конечно помним, на ингрусе на него есть данные http://ingrus.net/berner/details.php?id=292 , и есть приписка"Примечание:
вестник РКФ за 1997 год: "Племенная комиссия РКФ извещает, что бернский зенненхунд ДАХО БАРРИ, род. № SHSB 489864, имеет фальшивую родословную, т.к. под этим номером в Швейцарском кеннел-клубе числится бирдид-колли. Таким образом, все потомки вышеуказанного кобеля переводятся в регистровую племенную книгу".

а что стоит в родословных его детей - интересно. R?
"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Сообщение отредактировал Tavy - Вторник, 07.07.2015, 11:56
 
Jara2209Дата: Вторник, 07.07.2015, 12:01 | Сообщение # 55
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Tavy ()
кобеля конечно помним, на ингрусе на него есть данные http://ingrus.net/berner/details.php?id=292 , и есть приписка"Примечание:
вестник РКФ за 1997 год: "Племенная комиссия РКФ извещает, что бернский зенненхунд ДАХО БАРРИ, род. № SHSB 489864, имеет фальшивую родословную, т.к. под этим номером в Швейцарском кеннел-клубе числится бирдид-колли. Таким образом, все потомки вышеуказанного кобеля переводятся в регистровую племенную книгу".

а что стоит в родословных его детей - интересно. R?


Прикольно, что в родословной в папы ему записали чемпиона мира 1994 года. И страну происхождения поменяли на Венгрию.
А на фоточке то узнаете кто с сукой на вязку приехал?
Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.

Сообщение отредактировал Jara2209 - Вторник, 07.07.2015, 12:03
 
TavyДата: Вторник, 07.07.2015, 12:02 | Сообщение # 56
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
а то! :D
"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
Jara2209Дата: Вторник, 07.07.2015, 12:31 | Сообщение # 57
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Вот несколько фото так называемой мною полосы препятствий на проверке темперамента.
Я потом подробнее остановлюсь на каждом элементе полосы. Я сделал так же несколько видео клипов. На них, конечно, все лучше видно и все понятнее. Хотя, тоже пояснения будут не лишними.









Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.
 
tatctarДата: Вторник, 07.07.2015, 13:31 | Сообщение # 58
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 12486
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Jara2209 ()
А на фоточке то узнаете кто с сукой на вязку приехал?


Мы слишком много помним! wink :D
 
SvetlaДата: Вторник, 07.07.2015, 17:41 | Сообщение # 59
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
В Бельгии тоже есть керунг и точно по такой же схеме как Сергей описывает тут. НО допуск к разведению может быть получен Либо пройдя керунг Либо получив разводную оценку на выставке.
Мы с Хуго прошли керунг не готовясь . И да он достаточно сложный . И вопросов у меня много осталось по адекватности некоторых заданий. С интересом послушаю Сергея, чтобы сравнить насколько эта процедура технологична и совпадает в Бельгии и Швейцарии.

Сообщение отредактировал Svetla - Вторник, 07.07.2015, 17:42
 
КатиДата: Вторник, 07.07.2015, 17:45 | Сообщение # 60
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 1471
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Svetla, но как можно сравнивать керунг с обычной выставкой? Там очень мало уделяется внимания именно темпераменту, а иногда и оценка экстерьера желает лучшего (в Бельгии с этим лучше, чем у нас?)
Что б толстой свинкой стать надо много есть и долго спать! (С) прапорщик Задов
 
SvetlaДата: Вторник, 07.07.2015, 18:12 | Сообщение # 61
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Кати ()
о как можно сравнивать керунг с обычной выставкой

и то и другое дает допуск в разведение. При условии добросовестных экспертов.

Цитата Кати ()
Там очень мало уделяется внимания именно темпераменту, а иногда и оценка экстерьера желает лучшего (в Бельгии с этим лучше, чем у нас?)

В Бельгии в рингах 40-50 собак на больших выставках. ну и не меньше 30-40 на обычных.

Я - за идею керунга. На нем проблемы темперамента не спрятать. Точно нет. И вы спрашивали - какое поведение допустимо. В Бельгии собака должна идти рядом на провисшем поводке, натяжение не возможно. Она может дернуться, даже допускается отпрыгнуть слегка , но быстро вернуться обратно. Хуго не хотел заходить в дверь с шелестящими лентами пластика, он просто никогда в жизни такого не видел и не пробовал, но я прошла и он с некоторым замедленнием проскочил тоже. Хотя сначала пытался оббежать. Думаю ему за это бал какой то снялся, но в итоге прошел . Так же вопрос у меня был по идущеу навстречу человеку и издающему странные шумы. Он стучал половником по кастрюле. Моя собака офигела, но видя что я иду спокойно, прошел тоже.
Они тут тренируются и готовятся к керунгу.
Могу сказать что есть бельгийские питомники и известные собаки , которые не имеют сданного керунга. Хотя и имеют мировую известность.
Иметь этот сертификат на данный момент просто правила хорошего тона.

Сообщение отредактировал Svetla - Вторник, 07.07.2015, 18:19
 
ФросяДата: Вторник, 07.07.2015, 20:57 | Сообщение # 62
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2760
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Larisa ()
зрелость и умудренность с какого возраста начинается?


Лариса, у некоторых никада!!! lol
Собака - это вам не человек: никогда не будет спать с тем, кого не любит...(не моё)
 
Ольга-БерниДата: Вторник, 07.07.2015, 21:04 | Сообщение # 63
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Эти испытания сильно напоминают наш "Ночной дурдом" - игровое испытание, которое устраивают дрессировщики на нашей площадке. Все мои девицы, которых я туда водила, страшно развлекались от всех этих шелестящих, гремящих бутылок, полосок, вылетающих под ноги кошек, качающихся на дереве гидрокостюмов... :D
В конце полосы была занавеска с болтающимися на ней сосисками. Видимо, это тест на уровень стресса. Моих пускали последними - после них тестер приходилось конкретно обновлять... :D
8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
ФросяДата: Вторник, 07.07.2015, 21:08 | Сообщение # 64
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2760
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Svetla ()
Они тут тренируются и готовятся к керунгу.


Думается, самое достоверное признание, что собака адекватна, если она проходит керунг просто следуя за хозяином БЕЗ ТРЕНИРОВКИ. Это свидетельствует о железобетонной психике и безусловном доверии хозяину. Оттренировать можно все, что угодно, если собака, конечно, не психопат.
Собака - это вам не человек: никогда не будет спать с тем, кого не любит...(не моё)
 
SvetlaДата: Вторник, 07.07.2015, 21:18 | Сообщение # 65
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Ольга-Берни ()
В конце полосы была занавеска с болтающимися на ней сосисками. Видимо, это тест на уровень стресса. Моих пускали последними - после них тестер приходилось конкретно обновлять...

обожаю эту историю :D :D :D
 
Ольга-БерниДата: Вторник, 07.07.2015, 22:54 | Сообщение # 66
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Svetla, Нечего ржать! mad С меня потом истребовали за порчу, так сказать, реквизита... los

И ведь не отопрешься, все задокументировали, гады... mad


8(921)9830740 или 8(981)1427772

Сообщение отредактировал Ольга-Берни - Вторник, 07.07.2015, 22:56
 
SvetlaДата: Вторник, 07.07.2015, 22:58 | Сообщение # 67
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11565
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ольга-Берни, мою Тосю бы туды )))))
На бельгийскомм керунге такого "этапа" не было ))))
 
Jara2209Дата: Среда, 08.07.2015, 13:48 | Сообщение # 68
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Tavy ()
но интересно с какого времени в Швейцарии проводят кёрунг и как они оценивают его эффективность? Меняли ли они что-то в правилах с течением времени?


Ира, сегодня я получил ответ на твой вопрос -

In Switzerland the dogs have to past the selection, otherwise they can not breed with pedigrees.
1957 they start to check the exterieur and since 1964 we have the test for the caracter.
The rules did not change the last 20 years.

В Швейцарии собаки должны пройти отбор, иначе они не могут участвовать в породном (с родословной) разведении.
С 1957 мы начали проводить проверку экстерьера и с 1964 года мы начали проверять темперамент.
Правила не менялись за последние 20 лет.
Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.
 
Jara2209Дата: Среда, 08.07.2015, 13:51 | Сообщение # 69
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Для того чтобы качественно провести Керунг на темперамент необходимы люди – волонтеры.

Вот они.


Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.
 
Jara2209Дата: Среда, 08.07.2015, 13:53 | Сообщение # 70
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
На этом снимке Ueli Schmid (бывший президент Клуба, а теперь просто заводчик питомника – www.breitland.ch ) и его жена Alene Schmid.


Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.
 
Jara2209Дата: Среда, 08.07.2015, 14:05 | Сообщение # 71
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
А тут к ним добавились Zuchtleiter (скорее всего, этот термин означает – ответственный за разведение) немецкого клуба Бернских Зенненхундов - http://www.dcbs.de/ - господин Christian Schmid со своей женой. Как он сказал мне – «Приехали посмотреть на то как проводится Керунг, на собак, встретиться с друзьями.»
Так что, швейцарцы в нашем с ним лице получили международных наблюдателей.


Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.
 
prikolist2005Дата: Среда, 08.07.2015, 14:10 | Сообщение # 72
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 11342
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Jara2209 ()
С 1957 мы начали проводить проверку экстерьера и с 1964 года мы начали проверять темперамент.
Правила не менялись за последние 20 лет.


scratch_one-s_head

У нас тут тоже есть собачки из Швейцарии, именно собачки. Привезли суку с родины бернов, потом с ней же ездили на вязку в Швейцарию. Что сказать? Щенки с того помёта не сильно смелые ( это я так обтекаемо), а один так вообще "звезда".
Единственный на моей памяти дисквал берна за поведение (САСИБ эксперт Шванте Фриск). Он не из нашего клуба, регионального, и этого звездуна рекламируют, как чудо- супер- производителя. :D




Сообщение отредактировал prikolist2005 - Среда, 08.07.2015, 15:45
 
БоризеттаДата: Среда, 08.07.2015, 16:48 | Сообщение # 73
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Jara2209, Сергей, а в Швейцарском кеннел клубе, не удивились почему именно ты интересуешься
керунгом БЗ, а не НКП России? Задавали ли они тебе вопросы на эту тему?
Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
Jara2209Дата: Среда, 08.07.2015, 19:36 | Сообщение # 74
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата prikolist2005 ()
Цитата Jara2209 ()
С 1957 мы начали проводить проверку экстерьера и с 1964 года мы начали проверять темперамент.
Правила не менялись за последние 20 лет.



У нас тут тоже есть собачки из Швейцарии, именно собачки. Привезли суку с родины бернов, потом с ней же ездили на вязку в Швейцарию. Что сказать? Щенки с того помёта не сильно смелые ( это я так обтекаемо), а один так вообще "звезда".
Единственный на моей памяти дисквал берна за поведение (САСИБ эксперт Шванте Фриск). Он не из нашего клуба, регионального, и этого звездуна рекламируют, как чудо- супер- производителя.


С вами трудно не согласиться.
Удивительное дело - Клуб столько лет занимается отбором, читай исключением из разведения собак со слабой психикой и плохим экстерьером, а впечатление такое, что количество собак не для разведения почему-то только растет..
Ладно я - профан в генетике и прочих науках по разведению животных - и считаю, что отбор должен вести к исключению (или хотя бы к заметному уменьшению) из поголовья особей с нежелательными характеристиками. Но, может, я совсем и не прав? И не так надо заниматься разведением? Я, что называется, в растерянности.
Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.
 
Jara2209Дата: Среда, 08.07.2015, 19:52 | Сообщение # 75
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5116
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Боризетта ()
Jara2209, Сергей, а в Швейцарском кеннел клубе, не удивились почему именно ты интересуешься
керунгом БЗ, а не НКП России? Задавали ли они тебе вопросы на эту тему?


Юля, швейцарцы (тех, что я встечал) - народ не сильно эмоциональный, довольно закрытый, трудно идущий на общение. Их надо все время теребить, тормошить, спрашивать. Сами они предпочитают молчать и вопросов не задавать. А может быть, им глубоко до лампочки, что у нас делается, кто чем интересуется и почему.

Про организацию нашего клуба они, конечно, ничего толком не знали. Тем, кому это было интересно хоть чуть чуть - я рассказывал.
Они делали круглые глаза, поражались. В целом, мы для них дикие люди. Хотя, сами они имеют очень ограниченный кругозор.
Разная ментальность. Я читал, кажется у Солженицина, а, может, у Гумилева )) не помню, что русские в связи с основной религией православием и основанной на ней культурной традицией пошли по совершенно иному пути по сравнению с католиками и в особенности с протестантами. Мы - верим в чудо, верим в то, что чудо может случиться с каждым, мы умиляемся нищим, мы считаем, что богатство, деньги - это зло. Протестанты растят детей с идеей, что богатство - это добро, что бедность - это позор, что лень - это зло, что труд - основа всего, что порядок и закон - выше логики и целесообразности, что чудес не бывает, а бывает ежедневный и кропотливый труд. Ну так далее.
Меня уже знают )) Стал своего рода знаменитым)) Все были в курсе, что я приеду. Все было образцово организовано. Участники с номерами как на соревнованиях, эксперты все с фирменными бейджиками, все строго по регламенту, все вовремя, никаких посиделок, перекуров и поболтушек, все очень серьезно.
Судили архи строго, просто чума как строго.
Да, забыл сказать - начало ровно минута в минуту в 9 утра.
Начинается одновременно Керунг на темперамент и на эксерьер в противоположных концах площадки. Далеко. Не набегаешься. Поэтому всех и везде я физически увидеть не мог.
Еще - это важно и интересно - на керунг по темпераменту выходят и весь его проходят БЕЗ поводка!
Без труда не вытянуть и рыбку из пруда, а без пруда не вытянуть и с трудом.

Сообщение отредактировал Jara2209 - Среда, 08.07.2015, 19:54
 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Керунг Бернских Зенненхундов в Швейцарском Клубе БЗ 04.07.15 (Фото репортаж)
Поиск: