BernClub - все о зенненхундах

Циркуляр FCI № 14/2014 УНИФИЦИРОВАННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ

Ленинградочка

Дата: Пятница, 09.12.2016, 12:09 | Сообщение # 251

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 3466

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитатаteremok53 (

)

klvlev, Цитатаklvlev ()
"поэтому не считаю правильным ориентироваться на титулы
"
А на что нужно ориентироваться? Если собака не выставляется , кто про нее что знает... Не видно ни ее достоинств , ни ее недостатков.

Я думаю, что не только на титулы, именно это хотела донести Лариса.
А так - согласна. Собаку должны видеть, "щУпать"....)))
Не все могут быть ЧМ и окрестностей, по разным причинам, но выставочный путь (у каждого свой, естественно,
опять-таки, причины и обстоятельства у каждого свои) должен быть, именно потому, что собаку должны увидеть,
узнать, что есть она, вот такая)))
А остальное - выбор, оценка - нужна ли тебе в разведении та или эта - критерии отбора - работа заводчика,
"мне так каааатца"(с) unknown

Сообщение отредактировал Ленинградочка - Пятница, 09.12.2016, 12:22

teremok53

Дата: Пятница, 09.12.2016, 12:10 | Сообщение # 252

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4974

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

klvlev, я ориентируюсь на выставочные показатели в том числе), плюс сама посещаю крупные выставки, чтобы лично видеть с кем вяжусь. ))))

Аннушка

Дата: Пятница, 09.12.2016, 12:13 | Сообщение # 253

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8175

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитатаklvlev (

)

.Тем более её ляп никакой смысловой нагрузки

это не буду комментить, чтоб не разжигать конфликт, если позволите

Цитатаklvlev (

)

Типа а чё расстраиваться, если собака болеет?

Нет, собаки болеют и это горько. Не надо читать между строк. Но вернемся к интуиции вашей. Ваш пост к чему? Собаки в этом возрасте, повторюсь, имеют право иметь проблемы. Вы как заводчик, это прекрасно понимаете. Возраст пограничный...и как бы душа не болела, все может быть. Я не понимаю, да и многие тут...к чему вы написали "хорошо, что я ее не повязала"?

Ленинградочка

Дата: Пятница, 09.12.2016, 12:28 | Сообщение # 254

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 3466

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

ЦитатаАннушка (

)

Я не понимаю, да и многие тут...к чему вы написали "хорошо, что я ее не повязала"?

Так вроде Лариса написала.....
"я не вязала ее, не считая ее лучшим представителем породы." ( с. # 246 )

Аннушка

Дата: Пятница, 09.12.2016, 12:33 | Сообщение # 255

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8175

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

ЦитатаЛенинградочка (

)

Так вроде Лариса написала.....

я вас очень прошу, не надо суфлировать. Мы тут не в берюльки играем. Мнение свое Лариса в состояние обосновать сама и не на пальцах, а как проф. заводчик с доводами и примерами, выводами и суждениями. Вы как модератор породного форума, должны приветствовать подобное раскрытие темы. И не надо нас "любить" мы не 100 евро чтоб всем нравится. но речь идет о важных, нужных вещах в породе и разведение.

Teddy_Bear_Sharmel

Дата: Пятница, 09.12.2016, 12:56 | Сообщение # 256

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4029

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Мне кажется для того, чтобы пускать собак в разведение должно сложиться несколько факторов, а именно хорошая стабильная выставочная карьера собаки, продолжительность жизни Ее предков, состояние здоровья и тесты по здоровью.. Насчёт онкологии -Ее может не быть в три, пять лет, затем появиться позже.. Я надеюсь здесь нет сумашедших, вяжущих заведомо онкологически больных животных..а собак, имеющих в родословной много собак, умерших от онкологии полно и их активно используют в России в разведении. Потом онкология не всегда наследственный фактор..К сожалению, знания, опыт иногда приходят очень поздно.. Давно, лет десять назад привезли кобеля , красивый красивый, лохматый лохматый, вязался он только в питомнике, куда его привезли.. Элвис, Ира, помнишь? За то, чтобы повязать сук из других питомников, предлагались огромные деньги, но всем отказывали. Реально, он давал хороших, нет, отличных детей. Так где теперь его дети? Все собаки (кобели) умирали от онкологии в возрасте 5-6 лет. Кто ведёт эту статистику? Где мы можем это увидеть? В России нигде, только путём проб и ошибок.. где статистика о продолжительности жизни, где статистика отчего умирают собаки.. в России такой статистике нет, к моему большому сожалению.

123456

Сообщение отредактировал Teddy_Bear_Sharmel - Пятница, 09.12.2016, 12:58

Ленинградочка

Дата: Пятница, 09.12.2016, 13:01 | Сообщение # 257

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 3466

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Аннушка, Как модератор - я пишу синим цветом.
А участвовать в дискуссии, как форумчанин, имею такое же право, как и вы.
И потом. Я ответила, потому, что вы написали "Я не понимаю, да и многие тут."
Я, лично, поняла.

ЦитатаАннушка (

)

Мнение свое Лариса в состояние обосновать сама и не на пальцах, а как проф. заводчик с доводами и примерами, выводами и суждениями.

Так и спросить надо так, чтобы Лариса захотела ответить именно так, как вы написали.
Нравится или не нравится - это личное дело каждого.

ЦитатаАннушка (

)

речь идет о важных, нужных вещах в породе и разведение.

Очень бы этого хотелось)))

Элвис

Дата: Пятница, 09.12.2016, 13:07 | Сообщение # 258

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

ЦитатаTeddy_Bear_Sharmel (

)

Элвис, Ира, помнишь? За то, чтобы повязать сук из других питомников, предлагались огромные деньги, но всем отказывали.

Конечно помню, Наташа. Мне красиво отказали за день до предполагаемой вязки))

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

Ленинградочка

Дата: Пятница, 09.12.2016, 13:09 | Сообщение # 259

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 3466

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Teddy_Bear_Sharmel,

ЦитатаTeddy_Bear_Sharmel (

)

Кто ведёт эту статистику? Где мы можем это увидеть?

Вы знаете, (пишу, как простой форумчанин, имеющий бернов) меня это мучает с того момента, как появился у нас берн.
Но как это сделать?... Показатель и причины смертности у собак питомника видела только у Ausra...
А тема такая больная... и нужная...

Teddy_Bear_Sharmel

Дата: Пятница, 09.12.2016, 13:25 | Сообщение # 260

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4029

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Ленинградочка, почему только у Аушары? Во многих скандинавских питомниках на их сайтах есть данные о продолжительности жизни и причинах смерти.

123456

Аннушка

Дата: Пятница, 09.12.2016, 13:31 | Сообщение # 261

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8175

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

ЦитатаЛенинградочка (

)

Так и спросить надо так, чтобы Лариса захотела ответить именно так, как вы написалиА,

УГУ. нет, не надо так. Я такой же потребитель щенков, как и все остальные. Дело каждого отвечать на неудобные вопросы или игнорировать и козырять чувачами на породном форуме бернских зенненхундов. А нет желания рассказывать о своем пути..так и не надо читать мораль всем остальным участникам дискуссии.

Аннушка

Дата: Пятница, 09.12.2016, 13:33 | Сообщение # 262

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8175

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

тут давиче...разговаривала со своим заводчиком...и предоставляю всем именно ту информацию, которая должна быть в кажлом питомнике. Вот так выглядит статистика по здоррвью предков по одному единственному помету. Желаю чтоб так было у всех и это только часть

Tekila Kalnarute - stomach cancer
Branka Kajomax - gastric torsion
Primus Inter Pares Duch Wrzosowisk - not sure; some say cancer, some say kidneys

Xander's Hill Harlequin Scooby Doo - rear body paralysis
Bernerdalens Nasdaq - rear body paralysis
Dolly Stroz Zagrody - intestinal blokage (swallowed a long rope; necropsy report is on their kennel's website)
Falk von Huttin - leukemia
Jasanka z Gemerskej Polomy - degenerative myelopathy

Wekerlei-Nagymedve Joker - liver cancer
Edina vom Gränzweg - died at c-section surgery
Ariadne van de Weyenberg - old age
Siktor the Showmaker av Milkcreek - not certain, probably tumor
Ariadna Mocny Akord - 10a 4 k - liver cancer

Сообщение отредактировал Аннушка - Пятница, 09.12.2016, 13:34

Ленинградочка

Дата: Пятница, 09.12.2016, 13:34 | Сообщение # 263

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 3466

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Teddy_Bear_Sharmel, Я-то про наш форум... blush

А те сайты мне недоступны, к сожалению...

Наталка

Дата: Пятница, 09.12.2016, 13:41 | Сообщение # 264

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8965

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Не могу цитировать с планшета..
Тема о продолжительности жизни, онкологии, причинах смертности, статистике в России очень нужная, но вряд ли получится должное развитие.. Мой личный пример из той же серии. Собаку, которая у меня сейчас с саркомой, я не вязала совсем по другой причине. И не смотря на эту причину, вполне успешная выставочная карьера. О том, что отец моей собаки умер от такой же саркомы, я узнала лишь после нашего диагноза. Моей собаке шесть лет. Немногим больше было отцу, когда он умер. Он вязался, детей и внуков много. Знаю много здоровых и не имеющих проблем. Пока? Дай Бог владельцам избежать этого горя. Будет ли статистика? Больше чем уверена, что нет. И отец наш вязался вполне здоровым, сильным..
Помогли бы тесты на выявление предрасположенности.. Которые можно было бы делать с раннего возраста.. По другому никакой статистикой ничего не решить. И резать на корню целые линии собак, у которых выявлена онкология, это пустое..
Тут также задавался вопрос, на что ориентироваться в разведении.. Наташа Грачева написала очень правильные слова. От себя скажу, что если бы раньше я так плотно занялась выставками, была бы знакома с теми заводчиками, которых очень уважаю сейчас, видела бы тех собак, которых увидела за последние годы.. Абсолютно точно, многое сложилось бы по-другому. Если бы да кабы..

Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия. Эльчин Сафарли.

ианис

Дата: Пятница, 09.12.2016, 13:43 | Сообщение # 265

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

А мне очень обидно за бернов, что у них, не самых крупных собак, восемь лет, в массе, считается возрастом старости и болезней. Хочется им более долгой жизни, хотя бы лет 11-12 и жизни без болячек лет до 10 хотя бы. О смертях в 5-7 лет, которые стали встречаться все чаще, думать вовсе горько. Этот возраст всегда был самым цветущим для собак.

Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн

Наталка

Дата: Пятница, 09.12.2016, 13:45 | Сообщение # 266

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8965

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Ленинградочка, Статистика далеко не только у Аушры. Даже в России, не говоря уже о Европе. Питомник Дюрбахлер клаб, для примера вам. Будьте объективны, модераторы.

Ленинградочка

Дата: Пятница, 09.12.2016, 13:55 | Сообщение # 267

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 3466

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

ЦитатаНаталка (

)

Ленинградочка, Статистика далеко не только у Аушры.

Я (лично я) видела у нее.

ианис

Дата: Пятница, 09.12.2016, 13:58 | Сообщение # 268

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

ЦитатаНаталка (

)

Питомник Дюрбахлер клаб, для примера вам. Будьте объективны, модераторы.

Наталка, спасибо за информацию.
На сайт Дюрбахлер клаб я ни разу не заглядывала, интересуюсь потому что бернами из других питомников. При случае, схожу посмотреть.

Относительно объективности, невозможно знать все и бывать везде))) И при чем тут модераторство?
В этом разговоре, мы обычные форумчане и как все форумчане высказываем только наше личное мнение
Модераторами мы выступаем единственно тогда, когда есть некорректные высказывания, ведущие к оскорблениям и скандалу.
Тогда появляется синий цвет wink

Сообщение отредактировал ианис - Пятница, 09.12.2016, 14:10

ианис

Дата: Пятница, 09.12.2016, 14:15 | Сообщение # 269

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

ЦитатаНаталка (

)

Собаку, которая у меня сейчас с саркомой, я не вязала совсем по другой причине. И не смотря на эту причину, вполне успешная выставочная карьера. О том, что отец моей собаки умер от такой же саркомы, я узнала лишь после нашего диагноза. Моей собаке шесть лет.

Наталка, примите мои соболезнования в болезни Вашей девочки.
Тяжело сознавать, что ты ничем не можешь помочь и понимать, что теряешь друга. Это самое горькое

Сообщение отредактировал ианис - Пятница, 09.12.2016, 14:36

Пьеро

Дата: Пятница, 09.12.2016, 14:19 | Сообщение # 270

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2909

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

ЦитатаЛенинградочка (

)

Показатель и причины смертности у собак питомника видела только у Ausra...

Чтобы не было далее вопросов, надо было добавить: "а больше нигде не смотрела".
И было бы все понятно.

Барни

Дата: Пятница, 09.12.2016, 14:26 | Сообщение # 271

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 26527

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Цитатаианис (

)

Наталка, примите мои соболезнования.

Собака жива.... вообще-то.....

Ленинградочка

Дата: Пятница, 09.12.2016, 14:27 | Сообщение # 272

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 3466

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

ЦитатаПьеро (

)

Чтобы не было далее вопросов, надо было добавить: "а больше нигде не смотрела".И было бы все понятно.

Ну, с эти трудно не согласиться)))
Действительно, не смотрела. Да и у нее бы не увидела, так сложилось - зашла на обновление, почитала)))
Так может, действительно - нужна тема?
Пьеро, как вы считаете?

Пьеро

Дата: Пятница, 09.12.2016, 14:32 | Сообщение # 273

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2909

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Какая тема нужна? Про долгую берножизнь, здоровье, наследственные болезни и статданные по смертности/заболеваемости темы начинаются, не соврать, не реже раза в квартал, и тут же угасают. По разным причинам, на самом деле.
Но совершенно точно есть заводчики, и число их растет, которые уделяют этому внимание, ведут открытую статистику и публикуют свои данные (по своему питомнику). Так что, видимо, такие темы приносят свою пользу.

Сообщение отредактировал Пьеро - Пятница, 09.12.2016, 14:33

klvlev

Дата: Пятница, 09.12.2016, 15:52 | Сообщение # 274

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

ЦитатаАннушка (

)

Во-первых, специально посмотрела несколько страниц назад,и не увидела ни одного грамотно поставленого вопроса Вами на данную тему.Только бла-бла-бла.
Во-вторых,я ИГНОРИРУЮ Вас и Ваши попытки поскандалить.Желания дискутировать с Вами нет,а тем более рассказывать о своём пути,с чего бы это?
В третьих,Вы уже можете писать всё что угодно,мне это давно не интересно и не удивляет.

Удачи Вам!

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

klvlev

Дата: Пятница, 09.12.2016, 16:03 | Сообщение # 275

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

А вот Золотые правила разведения очень пригодятся всем породам,и бернским зенненхундам,ведь это как никак собаки!
Раймонд Оппенгеймер — известный английский заводчик бультерьеров, владелец легендарного питомника «орманди-суперлэйтив»

1. избегайте неоправданных ауткроссов. оправданные ауткроссы могут оказаться чрезвычайно полезными, другие же приводят к накоплению в породе всех дефектов, которые только можно вообразить.

2. не закладывайте линию только ради процесса линейного разведения. линейным разведением комплиментарных типов можно достичь хороших результатов. использование не комплиментарных типов ведет к катастрофе.

3. не слушайте советов людей, не добившихся успеха, как разведенцы. свое мнение они должны подтвердить успешными практическими результатами.

4. не верьте популярному клише о том, что братья и сестры великих чемпионов так же хороши в разведении. в единичных случаях это соответствует действительности, в сотнях случаев нет. все зависит от конкретного производителя.

5. не наделяйте свою собственную собаку не присущими ей достоинствами. самообман — верный шаг к неудаче.

6. не используйте в разведении посредственных, «среднестатистических» собак. отсутствие недостатков не компенсирует отсутствия достоинств.

7. не закладывайте линию, ориентируясь на двух разнотипных собак. чаще всего такая производная не закрепляет характерных черт ни того, ни другого выдающегося производителя.

8. не оценивайте производителя по его худшему потомку. время от времени все производители «мусорят». имеет значение лишь то, насколько хороши лучшие потомки собаки.

9. не позволяйте личным взаимоотношениям повлиять на выбор производителя. если данный кобель лучше всего подходит вашей суке, сделайте правильный выбор вне зависимости от того, кто является его владельцем.

10. будучи ослепленными достоинствами племенной собаки, не закрывайте глаза на ее недостатки.

11. не вяжите кобеля и суку с одинаковыми недостатками.

12. оценивайте собаку в целом. не теряйте ни одного из достоинств или полезных качеств в погоне за другими выдающимися чертами экстерьера.

13. не ищите идеального кобеля для своей суки. идеальной собаки не существовала, не существует, и не будет существовать!

14. не бойтесь вязать свою суку с представителем породы, имеющим явные недостатки, при наличии компенсирующих бесспорных достоинств. отсутствие достоинств — самый худший из всех недостатков.

15. не скрещивайте собак не комплиментарных типов. способность безошибочно определять — тип величайший дар разведенца. попросите заводчиков, добившихся успеха, объяснить вам, что это такое, другого способа научиться этому не существует. в моем понятии собаки «не комплиментарных типов» — это те, которые имея сходные недостатки, не имеют общих достоинств.

16. уделяйте большое внимание сохранению высокого уровня породности головы, иначе это качество исчезнет как мираж.

17. не забывайте, что одна из важнейших целей разведения — сочетать в одной собаке мощь и изысканность. а просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак!

18. помните, что цель, стоящая перед вами — получение пропорциональной в целом собаки с высокопородной головой. многие разведенцы так никогда ее не достигают.

19. никогда не пытайтесь осуждать заслуженных собак. красота — это не вечное удовольствие. такая собака должна служить источником гордости и эстетического удовлетворения для всех истинных любителей породы.

20. не довольствуйтесь ничем, кроме лучшего. красота, как и свежесть, бывает только первой. «второстепенная» красота никогда не бывает достаточно хороша.

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)