BernClub - все о зенненхундах

http://blog.uku-forum.com.ua/show....ok.html

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 06:50 | Сообщение # 1

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

Евстегней

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 08:25 | Сообщение # 2

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2419

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

klvlev,
good2

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 08:47 | Сообщение # 3

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Евстегней, вот и мне очень понравилась статья....... понимание сути(еще одна основная человеческая потребность наряду с потребностью получать восхищение и быть избранным лучшим…).

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

Сообщение отредактировал klvlev - Воскресенье, 18.09.2016, 08:48

DAKOTTA

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 08:55 | Сообщение # 4

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2127

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

klvlev, Интересная статья. Взгляд на выставки и судейство с "другой" стороны.

Человек, которому повезло - это человек, который сделал то, что другие только собирались сделать.

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 10:33 | Сообщение # 5

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 3466

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Да, статья мне тоже понравилась, но, по жизни начала нравиться фраза :
"Мне не интересны ваши титулы, мне интересна ваша родословная".
Конечно, описание собаки важно - тебе показывают ее + и -, но,
к сожалению, хороших породников именно бернов - не так много в России, что обидно ужасно.

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 13:33 | Сообщение # 6

Группа: Удаленные

извините невыдержала, а те которые неходит на виставки,и сами определят оценку своево разведение,как такое називат? (думаю професионалъные заводчики lol

)
без виставок нелзя, титули неважни то да , фанатизм виставок тоже ненормалъно, но оценка експертов очен важно,особено породников
И что такое харошая родословная? scratch_one-s_head

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 13:39 | Сообщение # 7

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 3466

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Ausra (

)

И что такое харошая родословная?

Ausra, я написала, если это ко мне,

Цитата Ленинградочка (

)

интересна ваша родословная

Цитата Ausra (

)

те которые неходит на виставки,и сами определят оценку своево разведение,как такое називат?

И опять же - я написала

Цитата Ленинградочка (

)

описание собаки важно - тебе показывают ее + и -

И, надеюсь, разобравшись в этих неточностях написания и понимания,
мы приходим к консенсусу.

Цитата Ленинградочка (

)

хороших породников именно бернов - не так много в России, что обидно ужасно.

Вы -

Цитата Ausra (

)

оценка експертов очен важно,особено породников

:)

Или что-то еще не так? unknown

Сообщение отредактировал Ленинградочка - Воскресенье, 18.09.2016, 13:41

ианис

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 13:41 | Сообщение # 8

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Ausra, Ирина написала

Цитата Ленинградочка (

)

"Мне не интересны ваши титулы, мне интересна ваша родословная"

а Вы прочитали

Цитата Ausra (

)

И что такое харошая родословная?

Думаю, что интересная или хорошая родословная для каждого заводчика своя, в зависимости от тех кровей, что его интересуют для своих сук (питомника) :)

Цитата Ausra (

)

без виставок нелзя

Соглашусь с Вами в этом. Выставки дают возможность сравнить своих собак с другими, увидеть лучших, тенденции, посмотреть в живую выбранных производителей.
А, если еще и судья хороший попадется, то получить грамотное описание собаки и увидеть ее "со стороны" со всеми достоинствами и недостатками.

Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн

Сообщение отредактировал ианис - Воскресенье, 18.09.2016, 13:42

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 13:44 | Сообщение # 9

Группа: Удаленные

Цитата ианис (

)

спасибо, я тоже с вами согласна

Стешка

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 13:46 | Сообщение # 10

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2247

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Ausra, я тоже не выдержала. А как же можно заниматься разведением, если не видишь строение собаки? Вы правда опираетесь в разведении на мнение экспертов?

"Очень много людей пропадают без вести при переходе от слова к делу"

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 13:46 | Сообщение # 11

Группа: Удаленные

Цитата klvlev (

)

(еще одна основная человеческая потребность наряду с потребностью получать восхищение и быть избранным лучшим…).

а вот с етим нет, ну если ето имели виду фанаток виставок

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 13:48 | Сообщение # 12

Группа: Удаленные

Цитата Стешка (

)

Ausra, я тоже не выдержала. А как же можно заниматься разведением, если не видишь строение собаки? Вы правда опираетесь в разведении на мнение экспертов?

На породников да,мне важно их мнения,ну впрочем их мнение совпадает с моей,может так точнее сказат

ианис

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 14:04 | Сообщение # 13

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Стешка (

)

А как же можно заниматься разведением, если не видишь строение собаки? Вы правда опираетесь в разведении на мнение экспертов?

Стешка, все же, я думаю, взгляд со стороны, от породника - судьи важен.
Не для кого не секрет, что существует такой термин в собачьем мире, как "питомниковая слепота" wink

DAKOTTA

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 14:28 | Сообщение # 14

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2127

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Каждый увидел свою строчку в этой статье. Я например согласна с мнением автора, что судья не может ВСЕ знать о ВСЕХ породах.
Вот поэтому мне важно мнение каждого судьи. А породников действительно мало...
Хороших собак мы видим как раз на выставках. А перед тем как родословная "зазвучала", наши бабушки и дедушки тоже бывали на выставках....

Человек, которому повезло - это человек, который сделал то, что другие только собирались сделать.

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 14:35 | Сообщение # 15

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 3466

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата DAKOTTA (

)

судья не может ВСЕ знать о ВСЕХ породах

Да, это так, конечно. Но, к сожалению, судят)))

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 14:51 | Сообщение # 16

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

В общем я уловила то ценное и рациональное зерно статьи и мне оно близко! А именно.
Изначально выставки преследовали своей целью дать экспертную оценку результатам племенной работы, а в отдаленной перспективе – сохранить
чистоту породы и поддержать ее совершенствование.Основной признак патологической неумеренности – это нарциссическая обида
в случае проигрыша (даже если проигрыш сколь угодно обоснован с точки
зрения разума), за которой следует импульс взять реванш на другой
выставке либо отрицать произошедшее. Образно говоря, такой человек
мешает мух с котлетами и приобретает гиперчувствительность в отношении
исполнения своих желаний. Он больше не способен переориентироваться и
приобрести (или вывести) лучшую собаку, чтобы победить, не может
объективно принять во внимание происходящее с ним и в его жизни.

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

Стешка

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 14:55 | Сообщение # 17

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2247

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

"Очень много людей пропадают без вести при переходе от слова к делу"

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 15:00 | Сообщение # 18

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8526

Замечания: 60%

Статус: Нет на сайте

Ведь эксперты могут иметь тоже своё вИдение берна,чисто субъективное.Я не всегда слепо ориентируюсь на мнение эксперта.Эксперты они ведь тоже люди со своими тараканами в голове! Стандарт породы это основное,но есть ещё предпочтения,разумеется в пределах стандарта породы.

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами.( Китайская пословица.)

Евгения

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 15:04 | Сообщение # 19

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 23757

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Ausra (

)

извините невыдержала, а те которые неходит на виставки,и сами определят оценку своево разведение,как такое називат? (думаю професионалъные заводчики )без виставок нелзя, титули неважни то да , фанатизм виставок тоже ненормалъно, но оценка експертов очен важно,особено породников

Ausra, то есть вы хотите сказать,что Ваше разведение оценивают эксперты?
Давайте поразмышляем....
Хотя сейчас в меня помидорами снова кидать будут,каждый на себя сейчас одеяло натянет,хотя я не конкретно о чьем то разведении буду говорить,а в общем...

Но я буду смелой.все равно выскажусь... В Сибири,да и в принципе по всем регионам,и России и вне ее,очень много пошло бернов маленько роста....И этих бернов маленького роста вяжут с бернами маленько роста,закрепляют тип...У меня всегда был вопрос,для чего?Но ни один заводчик мне ответ не даст.Какой же заводчик скажет,что он делает неправильно....Может спрос на минибернов такой?Я не знаю....Но я себя считаю в будущем реальным потенциальным покупателем бернского зенненхунда.Я хочу себе берна в будущем не ниже 69 см,потому что у меня один берн переросток с тонкими лапками и фигушкой на плечах вместо головы,вторая собака тоже небольшая ростом,Гин мой всего лишь 65 см,у которого еще и объемов не хватает.Я реально смотрю на своих собак и реально сама их оцениваю.Барон у меня года четыре не посещал выставки,потому что я знаю его оценку сама. Гину я юного закрыла быстро,взрослого немного подольше,потому что то понос,то золотуха....Но я знаю качество своей собаки,и Вы знаете,ни разу мне не указали на небольшой рост(понятно,потому что в стандарте),ни один из экспертов не указал на недостаток Гиннесса,что не хватает объемов.И только неделю назад я его свозила под Ерусалимскую,которая сказала не в бровь,а в глаз и дала нам оч.хор..Ну да...конечно неприятненько....Но потом я посидела поразмышляла,и поняла,что именно Ерусалимская единственная кто правильно оценил мою собаку.....Она кстати,тетя ну очень строгая blush

столько собак порубила

А остальные эксперты,нам просто лояльно титулы дарили

Как впрочем дарят многим собакам....У нас выставка была в августе,выходила сука,практически ростом по колено....Я понимаю,она сука....Но разве сука должна быть росто почти с колено? А в бест юниоров такое чудо выходило,я искренне удивилась,уж лучше бы вообще никому титула не дали unknown

И это потом будет вязаться....Вы хотите сказать,что эксперты правильно оценивают разведение? unknown

Вы,заводчик,с таким стажем,реально так считаете? Очень редко,когда эксперт трезво будет оценивать собаку.... Вот кстати...Я еще могу о породе американская акита много рассказать......Ведь тоже сильно обмельчала порода.... на том же ФБ много вижу акит,и редко собака цепляет глаз,чтоб было все,и костяк,и классный рост и головы.....В Москву к примеру привезли шикарного кобеля АА,он во всех смыслах классный...В Сибири у нас есть красивые акиты,огромные,головастые...Которых хочется сохранить....Но эксперты оценивают лучше акиту ту что ниже,зато попушистее...Ну это реально так....А потом все к этому мелкому кобелю побежали все вязаться дружненько,как Вы думаете,кого нарожали в Сибири?
Про ши тцу скажу.....Я когда Матрешке год назад выискивала кобеля,на будущую вязку,на этот год хотела..То есть появился один на примете...Он тогда был в щенках,заводчица его моя знакомая,в другом городе живет....Тут она приехала проводить семинар по грумингу,и привезла этого подрощенного тогда щенка просто так,с собой....Я заинтересовалась...Хорошенький малыш,правильный,красивое лицо,очень интересное происхождение.Но когда я ему в рот заглянула shok

для меня этот жених отпал сразу...Им я не хотела смешивать шикарную зубную систему своей собаки..Этот кобель сейчас активно выставляется,активно кстати выигрывает....И я всегда искренне удивлялась,как?!У ши тцу может быть небольшой отход,но чтобы такой....Там на дисквал тянет...Под Ерусалимской этот кобель взял оценку хорошо....Заводчик расстроилась,пожаловалась...Я ей сказала,зачем под такого эксперта пошла с такой проблемой? Ведь ты знала об этом..Скажи спасибо,что вообще не дисквал..Видимо эксперт была в настроении хорошем))))На что заводчица отвечает,ну другие же эксперты даже слова про прикус не говорили.....Это так экспертами оценивается разведение? unknown

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 15:15 | Сообщение # 20

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 3466

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата klvlev (

)

выставки преследовали своей целью дать экспертную оценку результатам племенной работы, а в отдаленной перспективе – сохранить
чистоту породы и поддержать ее совершенствование.

Это и есть самое главное в выставках, согласна.
Ну, а людские амбиции.... это отдельный разговор)))

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 15:22 | Сообщение # 21

Группа: Удаленные

Евгения,

Цитата Евгения (

)

Ausra, то есть вы хотите сказать,что Ваше разведение оценивают эксперты?

Етово вопроса непоняла совсем. Да мои щенки жевут разных странах,и их оценивает разные експерты, и когда побеждает твои щенок болших виставок далъних странах ето мне толъко на радост
если обо мне, у меня за всех помётов выросла одна девочка,которая недоросла стандарта. ( кроме тово,родители нормалъново роста,мама 64цм,папа 67цм) Да,собаки у меня два кобеля Фених и Лёня 64-65цм, но мне смешно когда сразу зацекляетца что и потомки будет такие, а где ролъ мами? Нола 62цм, все дети Ноли высокие,особено суки. С разними кобелями,были и высокие. . Болшую ролъ играет претки. Детишек Фениха,вес помёт высоки, неодново коротколапово, Кинг 6 месецов уже как и сам папа. Если хотите могу показат фоточки,щенкам уже 6 месецов .Идеалъни рост берна ето не 69цм, а 66-68цм, ето написано в стандарте, и я етому стремлюс
Нет всех щенков шоу класса, ми все делаем ошибки, хочу сказат харошо что ошибки видем

Сообщение отредактировал Ausra - Воскресенье, 18.09.2016, 15:32

Евгения

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 15:33 | Сообщение # 22

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 23757

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Для меня лично титулы,эти бумажки давно потеряли ценность...Да,у меня собака одна закрыла ЮЧР И ЧР..Но я сама реально оцениваю своих собак,и менно поэтому они сидят на диване,и я еще никого и никогда не предлагала к вязке.Потому что у меня нет того кобеля,которого можно предложить,хотя считаю что мои собаки получше некоторых вяжущихся

Мои хотя бы не горбатые и не косые

Ну это я так...утрирую.... Я просто люблю своих мальчишек,пусть они живут долго,.радуют меня,жрут мои подушки

Я своих мальчишек безумно люблю,обоих.
Мои ши тцу...Сели на диван,но только в плане выставок,но в разведении будут.Матрешка уже себя проявила как брид сука,Агнес еще стоит проявить себя.Матрешка крупновата для выставок,проигрывала более мелким особям ее породы.Даже кобели с ней рядом терялись

Эх,ее объемчиком да с Гиннессом поделиться

Зато Матрешка дала своим детям отличный костяк,отличные головы и шикарные лица good2

Агнеска....Ее крови интересны.ее предки с очень известного американского питомника.Но она простовата для выставок,не шоу...Нет того темперамента,который к примеру я сама хотела бы видеть.И по окрасу она теряется.Матрешкин отец кстати тоже стого же американского питомника,но только крови другие. Таких кровей реально очень мало в России,в Сибири тем более их нет.Пока это интересно только мне,интересно это будет остальным или нет,время покажет.Мне неинтересно,как оценят мою работу эксперты,выше писала почему...Я буду сама трезво оценивать свою работу....Ну и не только сама...Мне было очень приятно,когда мой первый помет оценили положительно уважаемые многие заводчики этой породы,честно,было очень лестно blush

Поэтому двигаюсь дальше и надеюсь будет еще лучше....Это в моих планах.
В общем я не вижу смысла в трате денег на выставку,чтобы получить эти бумажки....Если идти в ринг,то под эксперта грамотного,который действительно оценит твою собаку,а не просто подарит титул,и не будет судить по лицам,знакомству и тд...как это часто бывает....Либо,если идти в ринг,но только с такой собакой,чтоб не просто подержаться с ней на ринговочке за оценкой какой нибудь...А чтобы выйти в бест и все забрать......Но такую собаку чтоб купить,это лотерея....Как повезет....Надо родить самой себе звезду. Поэтому я над этим сейчас работаю ,потому что у меня нет такой собаки пока blush