BernClub - все о зенненхундах

Дата: Среда, 20.08.2014, 13:52 | Сообщение # 1

Рейтинг 150-250

Группа: Проверенный

Сообщений: 162

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Добрый день, уважаемые заводчики.
Напишу суть проблемы здесь, а потом, если будет необходимо, то выделю в отдельную тему.
Купили энтлебухера зенненхунда в известном питомнике со всеми документами (щенячкой и договором) за 50тыс.руб. В помете было 7 щенков. 6 щенков продали, один остался у заводчицы.
Моя девочка росла и радовала. В Питере рядом со мной энтлебухеров нет, так что визуально сравнить было не с кем. Но у владелицы другого щенка из этого помета стали возникать вопросы, особенно когда и её и моя девочки в 7 месяцев в холке переросли 50 см.
Была сделана генетическая экспертиза, которая показала, что заявленный в документах отец-энтлебухер отцом не является!
Это, конечно, было шоком, но это только полбеды...
Дело в том, что отцом некоторых щенков из помета является гросс. Т.е. все наши щенки мало того, что остаются без доков, но они метисы (дворняжки)
Результаты экспертизы были переданы в РКФ и племенная комиссия постановила заблокировать данный помет. К этому времени часть владельцев уже поменяли щенячки на родословные, а часть ещё нет. Но теперь это не имеет значения...
Теперь вся суть. Заводчик была в курсе с самого начала возникновения подозрений. Щенок, оставшийся у неё тоже прошел ген.экспертизу, и у неё как раз отцом оказался тот, кто был в документах. Т.е. был подвяз. Получилось, что у заводчицы остался щенок-энтлебухер, а у трех владельцев, с которыми я общаюсь, щенки-метисы. Все три - это девочки, которые в 10 месяцев уже 53-54 см в холке и явно гроссовского формата.
Сначала заводчица предложила вернуть 30тыс, ссылаясь на то, что это пэт-класс. Но это же вообще НЕэнтлебухеры, а метисы. Я предложила вернуть 45 тыс, т.к. 5 тыс - это максимальная цена, за которую я бы в принципе купила метиса, если вообще собралась его покупать. Заводчица после долгих препинаний согласилась. С тех пор прошло несколько месяцев. С момента получения результатов экспертизы прошло 3 месяца и 2 месяца с момента аннулирования помета в РКФ и моих переговоров с заводчицей. И полная тишина... Заводчица не отвечает ни на какие сообщения, письма и т.п. Она не выплатила ни 1 рубля никому из владельцев и делает вид, что всё это её не касается.
Я, конечно, могу понять, что найти 270 тыс дело сложное (45 ты х 6 щенков), но ведь можно было хоть как-то начать решать эту проблему. Начать высылать владельцам по 5-10тыс.
Заводчики, подскажите, пожалуйста, что делать в такой ситуации?
Должен ли нести заводчик хоть какую-то ответственность?
И перед владельцами и перед породой!
Ведь если бы не сделали экспертизу, то этих собак пустили бы в разведение...

Сейчас попробую разобраться как вставлять сюда фото, чтобы показать свою собаку. По экстерьеру я думаю вам будет всё понятно и без экспертиз...Это девочка, ей 10 месяцев

Очень поучительная история НЕэнтлебухеров из питомника "Корона России"
http://bernclub.ru/forum/69-6574-1

Сообщение отредактировал Яшма - Среда, 20.08.2014, 13:57

Дата: Среда, 20.08.2014, 14:11 | Сообщение # 2

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Яшма (

)

Купили энтлебухера зенненхунда в известном питомнике со всеми документами (щенячкой и договором) за 50тыс.руб.

Заводчиков энтлебухеров, да еще известного питомника, можно пересчитать на пальцах одной руки.

Цитата Яшма (

)

Заводчица не отвечает ни на какие сообщения, письма и т.п. Она не выплатила ни 1 рубля никому из владельцев и делает вид, что всё это её не касается.

А эта заводчица есть на этом форуме?

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

Дата: Среда, 20.08.2014, 14:16 | Сообщение # 3

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Яшма (

)

Т.е. был подвяз. Получилось, что у заводчицы остался щенок-энтлебухер, а у трех владельцев, с которыми я общаюсь, щенки-метисы.

Ни когда не видела совсем маленьких энтлебухеров и гроссов. Интересно, в 2 месяца, заводчик может видеть в щенке что это метис?

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

Наталка

Дата: Среда, 20.08.2014, 14:22 | Сообщение # 4

Один из лучших

Группа: БерноСпас

Сообщений: 8965

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Яшма (

)

Дело в том, что отцом некоторых щенков из помета является гросс.

Цитата Яшма (

)

Щенок, оставшийся у неё тоже прошел ген.экспертизу, и у неё как раз отцом оказался тот, кто был в документах. Т.е. был подвяз.

Такое правда бывает? scratch_one-s_head

Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия. Эльчин Сафарли.

bakster

Дата: Среда, 20.08.2014, 14:23 | Сообщение # 5

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 6288

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Однозначно заводчик должен вернуть деньги + компенсацию. Не зависимо от того, знал заводчик о том, что это была вязка с гросом, или не знал. Всякие обстоятельства бывают в жизни, может и не досмотрел заводчик. Но раз такое дело вышло, надо решать этот вопрос полюбовно.....

Боризетта

Дата: Среда, 20.08.2014, 14:24 | Сообщение # 6

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата bakster (

)

Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/

Дата: Среда, 20.08.2014, 14:24 | Сообщение # 7

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Яшма, а еще по фото, у вашего "энтлебухера" половина передней лапы белая, это для этой породы норма?

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

Дата: Среда, 20.08.2014, 14:28 | Сообщение # 8

Рейтинг 150-250

Группа: Проверенный

Сообщений: 162

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Элвис (

)

Яшма, а еще по фото, у вашего "энтлебухера" половина передней лапы белая, это для этой породы норма?

да, на передней правой лапе белого много, но это не является пороком, хотя, конечно, чемпионом мира ей было бы не стать ;)

Так вот вопрос КАК решить это дело? Что делать? Заводчица, которая, кстати, присутствует на этом форуме, не реагирует никак ни на какие попытки с ней связаться.

Очень поучительная история НЕэнтлебухеров из питомника "Корона России"
http://bernclub.ru/forum/69-6574-1

Боризетта

Дата: Среда, 20.08.2014, 14:29 | Сообщение # 9

Один из лучших

Группа: Заблокированные

Сообщений: 13723

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Элвис (

)

половина передней лапы белая, это для этой породы норма?

Окрас в стандарте как Гросса, так и Буха, да в прочем и Берна тоже. wink

Дата: Среда, 20.08.2014, 14:31 | Сообщение # 10

Рейтинг 150-250

Группа: Проверенный

Сообщений: 162

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Элвис (

)

я забирала щенка в 1,5 месяца. Думаю, что тогда, конечно, заводчик ещё не видел, что это метис. Стало понятно где-то около 4 месяцев, т.к. темпы роста уж очень впечатляли

Очень поучительная история НЕэнтлебухеров из питомника "Корона России"
http://bernclub.ru/forum/69-6574-1

Дата: Среда, 20.08.2014, 14:37 | Сообщение # 11

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Яшма (

)

известном питомнике со всеми документами (щенячкой и договором) за 50тыс.руб.

А что в договоре то написано? Какая ответственность заводчика там?

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

Дата: Среда, 20.08.2014, 14:41 | Сообщение # 12

Рейтинг 150-250

Группа: Проверенный

Сообщений: 162

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Корона России
Мамигонян Е.

Я когда искала похожие истории про такие межпородные вязки, то набрела тут на форуме на вот эту историю Пристраиваю щенков Энтлебухер + Апенцеллер., в которой моя заводчица дает всяческие советы, а в конце предлагает "девочку энтлебушку не для разведения 7 мес. ". Так вот судя по дате, как раз предлагается оставшаяся у неё однопометчица моей Плюши, ведь про грядущую аннуляцию помета заводчица уже знала...

Очень поучительная история НЕэнтлебухеров из питомника "Корона России"
http://bernclub.ru/forum/69-6574-1

Дата: Среда, 20.08.2014, 14:41 | Сообщение # 13

Рейтинг 800-1200

Группа: Проверенный

Сообщений: 911

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Элвис (

)

А что в договоре то написано?

мне кажется, что договор уже не важен, в такой ситуации. Предмет договора, щенок другой породы, а не тот, что указан в договоре. Тоже самое, что договор купли-продажи на квартиру, а вы получили гараж.

Сообщение отредактировал MolchanKa - Среда, 20.08.2014, 14:42

Дата: Среда, 20.08.2014, 14:42 | Сообщение # 14

Рейтинг 150-250

Группа: Проверенный

Сообщений: 162

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Элвис (

)

А что в договоре то написано? Какая ответственность заводчика там?

В Договоре написано, что «Питомник "Корона России" гарантирует подлинность происхождения щенка и соответствие его стандарту».
Так эти гарантии как раз и нарушены

Очень поучительная история НЕэнтлебухеров из питомника "Корона России"
http://bernclub.ru/forum/69-6574-1

Дата: Среда, 20.08.2014, 14:51 | Сообщение # 15

Рейтинг 150-250

Группа: Проверенный

Сообщений: 162

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Ни о какой замене собаки речи быть не могло. Т.к. на тот момент собаке уже было 7-8 месяцев. Это горячо любимая и самая лучшая собака для всей моей семьи. Поэтому на замену я бы никогда не пошла. Думаю, что этот аспект всем понятен

Очень поучительная история НЕэнтлебухеров из питомника "Корона России"
http://bernclub.ru/forum/69-6574-1

Дата: Среда, 20.08.2014, 15:18 | Сообщение # 16

Рейтинг 150-250

Группа: Проверенный

Сообщений: 162

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

я очень надеюсь, что прояснит, и вся эта история когда-нибудь закончится

Очень поучительная история НЕэнтлебухеров из питомника "Корона России"
http://bernclub.ru/forum/69-6574-1

Шанталь

Дата: Среда, 20.08.2014, 15:18 | Сообщение # 17

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4704

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

Яшма,
о и сюда добралась

видители, вы конечно разведете тут щас говна... но это не в ваших интересах...
мы с вами мирно общались и я все вам сказала... повторю и тут... я не идиотка, чтобы продавать собаку во францию, зная что это метис... слава богу не случилось... я оставила суку себе... ну а дальше... начались сомнения...
вы правильно написали, всем был предложен вариант замены собаки, обычная практика... вы хотите оставить собаку себе... в таком случае частичный возврат денег... соответственно когда будут... действуя таким образом, вы конечно можете помешать продаже щенков в питомнике, но и сами денег не получите... да, вы забыли написать тут, что собаку брали под стерилизацию... и на форуме эз это обсуждали и в личках с другими владельцами...

подвязы в питомниках были есть и будут... подкопы, человеческий фактор и т.п.
подвяз невозможен только в городе, потому как там все на виду....
вы упомянули метисов апенов и бухеров... типичный случай...
вы ведете себя архи отвратительно, хотите и скотину иметь и денег срубить... уж разберитесь в себе...
и про гарантии, да, собака появилась в моем питомнике и от энтлебухера

а, и еще, неужели вы думаете что я буду из за вас гнобить родителей, которые мне помогают из последних сил??? да вы не стоите их мезинца...
я все сказала, хотите получить деньги, ждите...не хотите, продолжайте в том же духе...
и да, я пристраиваю свою собаку, и не скрываю звонящим что и как... так что ваша желчь, вам же...

... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru

Шанталь

Дата: Среда, 20.08.2014, 15:35 | Сообщение # 18

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4704

Замечания: 80%

Статус: Нет на сайте

я все сказала еще в июне...
вы вредите и остальным владельцам, у которых с головой все в порядке... на сем тема исчерпана... ждите...

... и опыт, сын ошибок трудных ...
www.bern-gross.ru

Аннушка

Дата: Среда, 20.08.2014, 17:34 | Сообщение # 19

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 8175

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

В ряде стран ЕС при рождении делают генетические тесты, на предмет отцовства. В Бельгии, к примеру. Возможно и мы дойдем до этого, когда нибудь
Cheizik, это ответ на Ваш вопрос. А так, гарантии...увы...

Сообщение отредактировал Аннушка - Среда, 20.08.2014, 17:46

Дата: Среда, 20.08.2014, 19:41 | Сообщение # 20

Рейтинг 150-250

Группа: Проверенный

Сообщений: 162

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата SHELLI (

)

В связи с чем некоторое время назад выбирая себе щенка искала монопородный питомник,
и что бы все собаки питомника мне нравились, т.к. подозревала, что если очень много собак и сук и кобелей, то в реальности кто кого и сколько раз повязал точно сказать никто не сможет, хотя конечно заводчик ни в чем не сознается и будет настаивать на конкретном папе ...

вот и меня теперь посещают такие же мысли.
Если когда-нибудь созрею на очередную собаку, то буду предельно тщательно и внимательно выбирать.
Но энтлебухеры довольно редкая порода, поэтому мне даже в голову не приходили крамольные мысли...

Очень поучительная история НЕэнтлебухеров из питомника "Корона России"
http://bernclub.ru/forum/69-6574-1

Дата: Среда, 20.08.2014, 19:46 | Сообщение # 21

Рейтинг 800-1200

Группа: Проверенный

Сообщений: 911

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Яшма, как долго вы уже решаете этот вопрос с заводчиком? Месяц, два месяца?

Дата: Среда, 20.08.2014, 19:51 | Сообщение # 22

Рейтинг 150-250

Группа: Проверенный

Сообщений: 162

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата MolchanKa (

)

Яшма, как долго вы уже решаете этот вопрос с заводчиком? Месяц, два месяца?

Результаты экспертизы появились во второй половине мая. В июне было подано заявление в РКФ.
С заводчиком вела переписку на эту тему с 20 мая. С июля заводчица перестала отвечать на письма

Очень поучительная история НЕэнтлебухеров из питомника "Корона России"
http://bernclub.ru/forum/69-6574-1

Дата: Среда, 20.08.2014, 19:59 | Сообщение # 23

Рейтинг 800-1200

Группа: Проверенный

Сообщений: 911

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Яшма, может быть есть смысл обратиться в суд. Документы у вас на руках есть.

Дата: Среда, 20.08.2014, 20:03 | Сообщение # 24

Рейтинг 800-1200

Группа: Проверенный

Сообщений: 911

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Яшма, в случае суда вам не нужно будет общаться друг с другом.