[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Керунг Бернских Зенненхундов в Швейцарском Клубе БЗ 04.07.15 (Фото репортаж)
Керунг Бернских Зенненхундов в Швейцарском Клубе БЗ 04.07.15
client1954Дата: Пятница, 17.07.2015, 16:14 | Сообщение # 201
Рейтинг 0-20
Группа: Проверенный
Сообщений: 13
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
А мне понравилось. Более того, считаю, что керунг надо сделать обязательным для каждой городской собаки.
Все упражнения позволяют понять насколько спокойна, уравновешана и доброжелательна собака.
Ситуации - сплошь и рядом встречаются в городе. Только такая собака должна жить в городе, наводненным людьми и транспортом. И собаку надо к этому готовить.
Сергею большой "респект".
 
БоризеттаДата: Пятница, 17.07.2015, 16:32 | Сообщение # 202
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата client1954 ()
А мне понравилось.


client1954, Вам понравилось то что собак для плем использования отбирают с
убитым основным инстинктом? scratch_one-s_head Лично я не хочу что мои собаки
отупели на столько что б позволили себе стоят при появление опасности.
Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
stasyunДата: Пятница, 17.07.2015, 16:53 | Сообщение # 203
Рейтинг 20-40
Группа: Проверенный
Сообщений: 34
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
client1954, вы путаете понятия.

Цитата client1954 ()
Только такая собака должна жить в городе, наводненным людьми и транспортом.

Безусловно. Собаки должны быть адекватны и воспитаны.
Но это не имеет никакого отношения к изначальной цели керунга - кинологического мероприятия, состоящего из комплекса специальных тестов, направленных на выявление собак, максимально отвечающих требованиям стандарта породы.

Ибо даже если повязать супер воспитанную, социализированную и натренерованную пару(прошедшую такой керунг) -щенок не будет изначально при рождении воспитанным и социализированным. И при "должном" невоспитании - может стать монстром-кидающимся и жрущимся,например.

Сообщение отредактировал stasyun - Пятница, 17.07.2015, 16:54
 
client1954Дата: Пятница, 17.07.2015, 17:49 | Сообщение # 204
Рейтинг 0-20
Группа: Проверенный
Сообщений: 13
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Извините, но путаете Вы,
потому, что главное в керунге - отобрать собак для разведения, способных обучиться жить в городе. И главное в этом не я и моя собака, а он, горожанин. А я обязан обучить свою собаку быть доброжелательной, спокойной при ситуациях которые могут встретиться. Чтобы ему, прохожему не надо было опасаться реакции собаки на раздражитель.
А стандарт породы это конечно важно для породы. Но не столько, чтобы делать это главным. Вы посмотрите на требования. При любых раздражителях собака должна быть спокойна и управляема.
Судя по упражнениям, какие особые требования предъявляют к бернам. А к лабрадорам, будут другие?
 
stasyunДата: Пятница, 17.07.2015, 17:58 | Сообщение # 205
Рейтинг 20-40
Группа: Проверенный
Сообщений: 34
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
client1954, а вы точно уверенны, что зенненхунды (все) выводились именно ради житья в городе??? И что все они, особенно в Европе, живут в городах?
Как-то кажется мне, что у них малость другое предназначение.
 
tatctarДата: Пятница, 17.07.2015, 18:09 | Сообщение # 206
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 12486
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата client1954 ()
потому, что главное в керунге - отобрать собак для разведения, способных обучиться жить в городе.


Это что будет два пути разведения: один для города, а другой для деревни?
 
client1954Дата: Пятница, 17.07.2015, 18:17 | Сообщение # 207
Рейтинг 0-20
Группа: Проверенный
Сообщений: 13
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Собака выводится не ради житья в городе или в сельской местности. А выводится для компании/помощи человеку в его деятельности Охотнику охотничья, пастуху пастушья....
Цели для которых выводились берны сильно устарели. Собака обученная на курсах пасти овец, пасти их не будет. Тележку возить будет если обучить, вопрос куда?. Сторожить дом/квартиру будет, вопрос от кого и как часто это будет необходимо. А вот живущая в городе, собака будет ежедневно встречаться с людьми, шумами ... Поэтому ее необходимо обучать. Именно для этого было придумано BH-BEGLEITHUND
Посмотрите, как сильно отличаются упражнения, о которых рассказал Сергей от упражнений BH-BEGLEITHUND (собака компаньон). Форма немного, а суть та же.
Соответствие стандарту только потому, что это керунг для бернов.
Вот в чем я уверен.
И поверьте, у меня была собака обученная сторожить квартиру. Пригодилось это один раз. А проблем я имел много. И только потому, что собака не рассматривалась как компаньон.
 
client1954Дата: Пятница, 17.07.2015, 18:23 | Сообщение # 208
Рейтинг 0-20
Группа: Проверенный
Сообщений: 13
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
и только такие, обучаемые собаки должны разводиться.
А уж Вы, как заводчик, понимаете лучше меня.
 
stasyunДата: Пятница, 17.07.2015, 18:33 | Сообщение # 209
Рейтинг 20-40
Группа: Проверенный
Сообщений: 34
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
А мне всегда казалось,что НС и обучаемость-это разные вещи.А оно вона как ...
 
БоризеттаДата: Пятница, 17.07.2015, 18:36 | Сообщение # 210
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата stasyun ()
А мне всегда казалось,что НС и обучаемость-это разные вещи.А оно вона как ...


stasyun, Да, я вот тоже так подумала. "А оно вона как...." client1954, живет в полном заблуждение,
подменяя понятия или просто не понимает предмета разговора. Только одно мне не ясно зачем писать глупости,
не понимаешь пойди почитай, поучи, а тут... Еще и заводчиков поучает. :D
Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
Alla1101Дата: Пятница, 17.07.2015, 18:37 | Сообщение # 211
Рейтинг 800-1200
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1145
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
client1954, не " собак способных жить в городе", а " собак соответствующих стандарту", а именно своему породному назначению. То есть, есть пастухи, берем зенненхундов к примеру, даже у 4 этих близких друг другу пород собак есть отличия в стандарте, почитайте про хотя бы 4 зеннов и увидите эти отличия ( я не про внешний вид, а про характер). Я не беру к примеру кавказскую овчарку или среднеазиатскую, хотя они тоже живут часто в городе. Собака в городе должна быть управляемой. Но! Породная собака должна соответствовать стандарту, не имеет смысла из всех пород делать " няшек", зачем тогда люди на протяжении веков выводили разные породы, что бы сейчас все " няшки - компаньоны" были?

Сообщение отредактировал Alla1101 - Пятница, 17.07.2015, 18:40
 
tatctarДата: Пятница, 17.07.2015, 18:46 | Сообщение # 212
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 12486
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата client1954 ()
А вот живущая в городе, собака будет ежедневно встречаться с людьми, шумами ... Поэтому ее необходимо обучать.


Любую собаку, живущую в городе, надо обучать, вот для этого и есть курсы : "Управляемая городсая собака".
Но не любая собака соответствует стандарту породы, это я Вам как заводчик говорю.
 
Alla1101Дата: Пятница, 17.07.2015, 18:50 | Сообщение # 213
Рейтинг 800-1200
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1145
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
tatctar, да и не живущую в городе тоже надо учить, иначе и в клинику с " Мауги" не съездить, и никого не пригласить, и рабочие " не в городе" тоже случаются, и дети...
 
БоризеттаДата: Пятница, 17.07.2015, 18:55 | Сообщение # 214
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата tatctar ()
Любую собаку, живущую в городе, надо обучать


tatctar, Таня, любую собаку, любую, а не только живущую в городе, надо дрессировать. good2

Цитата tatctar ()
Но не любая собака соответствует стандарту породы, это я Вам как заводчик говорю.


tatctar, good2 И нельзя тестировать Берна как Лабрадора, так как эти две разные породы,
и выводились они для определенных целей. Таким образом то что является отличным качеством для Лабра,
будет пороком для Берна. И наоборот.
Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
арикДата: Пятница, 17.07.2015, 19:07 | Сообщение # 215
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3189
Замечания: 100%
Статус: Нет на сайте
Цитата Боризетта ()
мне не ясно зачем писать глупости,
не понимаешь пойди почитай, поучи

Абсолютно с вами согласна.Действительно какая-то чушь.Если собака с устойчивой НС попадает к плохому дрессировщику и не проходит этот отбор-ее выведут из разведения.И наоборот собака неврастеник попадает к тому,кто может ее научит проходить все эти тесты(и медведя учат на велосипеде ездить) от нее какого потомства ждать?
 
ФросяДата: Пятница, 17.07.2015, 19:43 | Сообщение # 216
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2760
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата client1954 ()
главное в керунге - отобрать собак для разведения, способных обучиться жить в городе.

client1954, боюсь, нам, жителям Замкадья и прочим деревенским отщепенцам, придётся покупать щенков у диких разведенцев. :D
Собака - это вам не человек: никогда не будет спать с тем, кого не любит...(не моё)

Сообщение отредактировал Фрося - Пятница, 17.07.2015, 19:48
 
client1954Дата: Пятница, 17.07.2015, 22:31 | Сообщение # 217
Рейтинг 0-20
Группа: Проверенный
Сообщений: 13
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Фрося, покупайте у кого хотите. Ни кто не мешает. Не понимаю, как кинологическое мероприятие, состоящее из комплекса специальных тестов, направленных на выявление собак, максимально отвечающих требованиям стандарта породы связано с приобретением щенка.
Вопрос в том, как вы определите что щенок соответствует стандарту. Внешний вид еще можно, а какая у него психика?
Можно послушать заводчика, он вам много хорошего и о щенке расскажет. и о его родителях. Вопрос, в том, правда ли это?
Как понять, заблуждается он или врет
Вот для этого и проводят рабочие испытания. И если родители щенка прошли их, и родители родителей тоже И об этом прохождении подтверждается экспертами, то есть надежда, что действительно щенок соответствует стандарту. Правда не стоит забывать, что генетические особенности прапрародителей могут проявяисья в вашем щенке Но все таки.
Не факт, но все таки.

Сообщение отредактировал client1954 - Пятница, 17.07.2015, 22:49
 
TavyДата: Пятница, 17.07.2015, 22:34 | Сообщение # 218
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
читаю, и глазам своим не верю... это человек пишет на полном серьёзе или как????

Цитата client1954 ()
главное в керунге - отобрать собак для разведения, способных обучиться жить в городе.

особенно вот это:
Цитата client1954 ()
А стандарт породы это конечно важно для породы. Но не столько, чтобы делать это главным.
"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
TavyДата: Пятница, 17.07.2015, 22:39 | Сообщение # 219
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата client1954 ()
Вопрос в том, как вы определите что щенок соответствует стандарту. Внешний вид еще можно, а как у него психика?

если вы не можете это понять, пообщавшись с щенком полчаса, то есть ещё тесты, ну хоть Фишера или Кэмпбелла.
client1954, вы что-то видимо совсем не в теме...
"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
client1954Дата: Пятница, 17.07.2015, 23:08 | Сообщение # 220
Рейтинг 0-20
Группа: Проверенный
Сообщений: 13
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Понял, стая набросилась на чужака. Влез на чужую территорию, огреб по полной.
Думаю, это потому, что вы хорошо понимаете, что ваши собаки этих испытаний не пройдут. И не потому, что они плохие а потому, что вам это не надо. Вы считаете что в этом нет необходимости. А пасти овец наверное нужнее
p.s.
А тест Кэмпбелла нужен для того, чтобы выбрать щенка из помета. А екерунг нужен для того, что эта собака может дать потомство
соответствующее стандарту
Удачи всем

Сообщение отредактировал client1954 - Суббота, 18.07.2015, 00:34
 
TavyДата: Пятница, 17.07.2015, 23:16 | Сообщение # 221
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
client1954, чудной вы... так ничего и не поняли....
"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
арикДата: Пятница, 17.07.2015, 23:18 | Сообщение # 222
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3189
Замечания: 100%
Статус: Нет на сайте
client1954, обычно люди скрывают свою необразованность.А тут вы это прямо в заслугу себе ставите.
Цитата client1954 ()
ваши собаки этих испытаний не пройдут
При желании и упорстве-пройдут.Но для чего нужно это?Что показывают эти испытания?Упорность дрессировщика.но никак не НС самой собаки.Это даже я,дилетант понимаю.
 
БоризеттаДата: Суббота, 18.07.2015, 00:32 | Сообщение # 223
Один из лучших
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13723
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата client1954 ()
Думаю, это потому, что вы хорошо понимаете, что ваши собаки этих испытаний не пройдут.


client1954, Скажите, Вы тему то прочитали? Или так по диагонали?

Цитата client1954 ()
А екерунг нужен для того, что эта собака может дать потомство
соответствующее стандарту


Керунг - это кинологическое мероприятие, состоящее из комплекса специальных тестов, направленных на выявление собак, максимально отвечающих требованиям стандарта породы. Путем определения типа высшей нервной деятельности (ВНД) и других качественных характеристик собак специалистами-кинологами (кермастерами) осуществляется отбор кобелей и сук, в наибольшей степени пригодных для племенного использования, и отбраковка животных, не пригодных для воспроизводства.

client1954, Может так Вам станет понятно, керунг не противоречит стандарту породы, он должен быть разработан индивидуально для каждой породы с учетом специфики
стандарта. А керунг что на протяжение четверти века проводят Швейцарские кинологи, это полная х....нь, не отвечающая стандарту породы, а противоречащая ей.
И как мы видим следствие этого, Швейцарские Берны в данный момент не имеют не экстерьера не психики отвечающей их же стандарту.
Не говори, что жизнь напрасна,
Не опускай в бессилье рук,
Всегда чем голосистей птица,
Тем больше воронов вокруг!

Заходите в гости Дюрбахлер Клаб http://b-zennen.ru/
Фотоальбом питомника http://bern-zennen.ru/
 
ЕвстегнейДата: Суббота, 18.07.2015, 01:49 | Сообщение # 224
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2419
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Боризетта ()
client1954, Может так Вам станет понятно, керунг не противоречит стандарту породы, он должен быть разработан индивидуально для каждой породы с учетом специфики
стандарта. А керунг что на протяжение четверти века проводят Швейцарские кинологи, это полная х....нь, не отвечающая стандарту породы, а противоречащая ей.
И как мы видим следствие этого, Швейцарские Берны в данный момент не имеют не экстерьера не психики отвечающей их же стандарту.

good2 :)

 
Ольга-БерниДата: Суббота, 18.07.2015, 02:33 | Сообщение # 225
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10389
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Как у нас тут интересно! :D Боризетта, Обалдеть, наконец я с Вами согласна! :D
8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Племенная деятельность » Керунг Бернских Зенненхундов в Швейцарском Клубе БЗ 04.07.15 (Фото репортаж)
Поиск: