BernClub - все о зенненхундах

Планирование вязок и их результаты

Ольга-Берни

Дата: Суббота, 01.10.2016, 21:19 | Сообщение # 26

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Шахноза (

)

т.е. пока не случится вязка, никаких прогнозов и предположений заводчик не может дать.. но тогда на чем основываются его желания скрестить те или иные линии?

Начинается все с того, что у заводчика есть хорошая сука. А еще есть некие соображения, чего в этой суке не хватает или хотелось бы исправить/улучшить. И начинается поиск кобеля, который обладает искомым достоинством и достаточно стабильно его передает. При этом парень должен еще и не испортить то, что хорошего есть в суке)))

И когда такой кобель найден, мы как раз и начинаем делать прогнозы и предположения на предмет, что может получиться от этой вязки. Само собой, прогнозы - это реализация наших планов. А дальше - как пойдет. Если мы себе все правильно придумали, и помет достаточно многочислен (не один-два), то в помете будет хотя бы один щенок, который отвечает нашим чаяниям... И заводчик может оставить для дальнейшего использования именно того малыша, в котором он видит свои планы реализовавшимися)))

8(921)9830740 или 8(981)1427772

Элвис

Дата: Суббота, 01.10.2016, 21:23 | Сообщение # 27

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата ианис (

)

Этот момент меня всегда интересовал. По каким критериям идет подбор кобеля?

Для начала хозяин суки должен понимать, зачем он вяжет свою суку и что хочет от нее получить. А дальше анализирует пару, их родословную, что предполагает добавить или убавить данным кобелем. Нет ли наложения одинаковых недостатков и т.д.
И даже все вроде предусмотрев, не факт что получится то что задумал.
Марина выше уже написала

Цитата Apriori (

)

И прогнозировать и предполагать мы можем..но не на 100%,конечно же ...

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

amateur

Дата: Суббота, 01.10.2016, 21:24 | Сообщение # 28

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4591

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

При покупке кобеля-щенка (будущего производителя) (и согласна, что это лотерея для любого из нас) надо обязательно изучить материнскую линию. Часто новички смотрят только на отца и его титулы, и это неверный ход. Естественно, отец важен, но и мама важна не меньше. А лучше еще внимательно изучить дедушек с обеих сторон. Часто (но не всегда) ребенок будет похож на одного из дедов больше, чем на отца. У нас даже в правнуках есть щенки очень похожие на Берга. А это уже не через одно, а через два поколения.

The only people who never fail are those who never try.

Svetla

Дата: Суббота, 01.10.2016, 21:25 | Сообщение # 29

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Ольга-Берни (

)

И когда такой кобель найден, мы как раз и начинаем делать прогнозы и предположения на предмет, что может получиться от этой вязки.

Смотрим на его детей по возможности. Связываемся с заводчиком кобеля и узнаем что передает кобель своим детям. Если есть возможность - спрашиваем заводчиков, которые уже имели от него пометы. Спрашиваем экспертов кто судил самого кобеля или его детей. И вот ура - вроде бы как все совпадает = можно вязать. Но тут оказывается что по ДМ обе собаки носители ))))) И все начинается сначала )))) Либо закрываем глаза на все ДМ и вяжем. Что вызывает неодобрение у большинства рядовых покупателей и совершенно спокойно принимается всеми заводчиками.

amateur

Дата: Суббота, 01.10.2016, 21:30 | Сообщение # 30

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4591

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

И еще показательный пример - Китай. 90% заводчиков ТМ - мужчины. Из тех порядка 20 питомников, что я знаю, только два питомника принадлежат женщинам.
В питомниках, где владельцы мужчины, кобелей холют, лелеют, чешут, выгуливают, и даже водят на выставки. Суки, бедные, сидят в вольерах, и используются только для производства потомства. Гостям и потенциальным покупателям показывают (всегда за стеклом) только кобелей, типа, собаки питомника. На вопрос показать суку, посмотрели, как на сумасшедших. Типа, кто их смотрит.
Питомник, где владелец женщина - показывают и кобелей и сук, как гордость питомника, и те и другие ухожены - на мой взгляд, совсем другое отношение. И сукам уделяется не меньшее внимание. И щенки-то намного лучше по качеству.
Мужской шовинизм - не всегда хорошо.
Тут важно разумное равновесие.

The only people who never fail are those who never try.

amateur

Дата: Суббота, 01.10.2016, 21:35 | Сообщение # 31

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4591

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Ианис!

Подбор кобеля всегда идет с учетом индивидуальных особенностей конкретной суки. Что одной хорошо, другой может не подойти.

The only people who never fail are those who never try.

плазма

Дата: Суббота, 01.10.2016, 21:42 | Сообщение # 32

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2378

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Svetla,

Цитата Svetla (

)

Либо закрываем глаза на все ДМ и вяжем. Что вызывает неодобрение у большинства рядовых покупателей и совершенно спокойно принимается всеми заводчиками.

можно спрошу ?!Как я поняла или не так .бывают моменты когда заводчики закрываю глаза на оба положительных теста так да?? scratch_one-s_head

Элвис

Дата: Суббота, 01.10.2016, 21:43 | Сообщение # 33

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата amateur (

)

Подбор кобеля всегда идет с учетом индивидуальных особенностей конкретной суки.

Это так должно быть! Но к сожалению часто подбирают кобеля по набору его титулов, или по раскрученности одного из его предков.

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

Svetla

Дата: Суббота, 01.10.2016, 21:52 | Сообщение # 34

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата плазма (

)

Как я поняла или не так .бывают моменты когда заводчики закрываю глаза на оба положительных теста так да??

да. Иначе вообще вязать невозможно.
Крупные питомники с дм не заморачиваются.Это скорее коммерческий подход. В России тем более . Какой смысл тестировать на ДМ 1 ,если даже собаки с аффектом заболевают крайне редко. А вот то что для бернов действительно важно ДМ 2 в России вообще не делают.

плазма

Дата: Суббота, 01.10.2016, 21:56 | Сообщение # 35

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2378

Замечания: 20%

Статус: Нет на сайте

Svetla, friends2

спасибо очень для меня ценная информация good2

давно мучелась этим вопросом.

Шахноза

Дата: Суббота, 01.10.2016, 22:04 | Сообщение # 36

Рейтинг 800-1200

Группа: Проверенный

Сообщений: 927

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Какое у вас трудное дело, однако, заводчики ....

И еще очень важный вопрос: на каком колене не передаются уже черты и характеристики предков? Ну скажем, правнук или пра правнук насколько будут похожи на предков? Где обрывается линия?

Shit happens but keep forward!

amateur

Дата: Суббота, 01.10.2016, 22:09 | Сообщение # 37

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4591

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Теоретически, пятое/шестое колено уже практически не передает, как положительные, так и отрицательные черты, или очень малая вероятность....

The only people who never fail are those who never try.

Шахноза

Дата: Суббота, 01.10.2016, 22:13 | Сообщение # 38

Рейтинг 800-1200

Группа: Проверенный

Сообщений: 927

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Элвис, Ир, но кобель набрал заслуженно полагаем? Или как отбираем кобелей? Первую пробную вязку все равно надо делать.. а тут уже эксперты сказали свое слово .. Или как?

Shit happens but keep forward!

Шахноза

Дата: Суббота, 01.10.2016, 22:16 | Сообщение # 39

Рейтинг 800-1200

Группа: Проверенный

Сообщений: 927

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

amateur, то есть схема родословной верна.. 4 поколения или пять.. Щас не вспомню..
Спасибо!

Shit happens but keep forward!

amateur

Дата: Суббота, 01.10.2016, 22:16 | Сообщение # 40

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 4591

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Тест на ДМ - вопрос сложный.
В США и Европе ему придают большое значение. Если вы планируете вязать своего мальчика за рубежом - сделайте оба теста в немецкой лаборатории, что приезжает к нам на Евразию. Без этого теста вязать не будут.
В России наши ветврачи относятся к нему очень скептически и считают просто вымоганием денег у народа.
Конечно, все данные полезны при подборе пары, тут как говорится - чем больше данных, тем лучше, но не думаю, что этот показатель должен быть единственно важным при подборе пары.
Есть более важные факторы по здоровью - долголетие, число собак в линии, умерших от рака и т д
Самый большой риск, не имея данных, повязать двух собак из группы риска по ДМ2 - вот тут вы попали по полной.......

The only people who never fail are those who never try.

Сообщение отредактировал amateur - Суббота, 01.10.2016, 22:19

Svetla

Дата: Суббота, 01.10.2016, 22:30 | Сообщение # 41

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата amateur (

)

В США и Европе ему придают большое значение. Если вы планируете вязать своего мальчика за рубежом - сделайте оба теста в немецкой лаборатории, что приезжает к нам на Евразию. Без этого теста вязать не будут.

по поводу США точно. А в Европе большие заводчики относятся к ДМ достаточно скептически и признают что в первую очередь это надо для продажи щенков в США.

Элвис

Дата: Суббота, 01.10.2016, 22:46 | Сообщение # 42

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Шахноза (

)

Элвис, Ир, но кобель набрал заслуженно полагаем? Или как отбираем кобелей? Первую пробную вязку все равно надо делать.. а тут уже эксперты сказали свое слово .. Или как?

Титулы конечно он набрал заслужено, но это не повод вязать с любой сукой.
Ну например кобель чемпион множество чего, и его предки допустим тоже. Но у него прямовато плечо, или чуть растянут (и по линии есть эти недостатки). Какой смысл его вязать с сукой таких же недостатков, даже если он чемпион Луны и Марса?
У этого кобеля наверняка много других достоинств, которые нужны допустим другой суке.
Поэтому я и писала выше, что кобеля подбирать надо не по регалиям. Хотя многие это используют как ход при продаже щенков.
Когда у меня покупают щенков в европу, ни разу еще не спросили титулы собак. Первое что спрашивают это родуху и тесты.

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

юстюша

Дата: Суббота, 01.10.2016, 22:47 | Сообщение # 43

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 5187

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Svetla ()
. Какой смысл тестировать на ДМ 1 ,если даже собаки с аффектом заболевают крайне редко. А вот то что для бернов действительно важно ДМ 2 в России вообще не делают
Светлана,здравствуйте! как раз получила наборы для сухой крови на исследования по DM. будем отсылать на тест Degenerative Myelopathy, DM ,аббравиатуру DM 1 и DM 2 нигде не могу найти, поясните пожалуйста, в Зоогене просто Degenerative Myelopathy, DM- если честно, начинаю паниковать, когда не могу найти инфо, за ранее спасибо!

Svetla

Дата: Суббота, 01.10.2016, 22:50 | Сообщение # 44

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 11565

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

юстюша, в Зоогене делают только Дм (это и есть ДМ 1, SOD 1, Exon 2)

Ольга-Берни

Дата: Суббота, 01.10.2016, 22:51 | Сообщение # 45

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

юстюша, Зооген делает только ДМ1 (SOD1)

8(921)9830740 или 8(981)1427772

Элвис

Дата: Суббота, 01.10.2016, 22:54 | Сообщение # 46

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата юстюша (

)

,аббравиатуру DM 1 и DM 2 нигде не могу найти

вам надо сюда отправлять http://laboklin.de/

Мне кажется было бы хорошо в теме DM, в шапке указать сайты где и что делают.

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

Сообщение отредактировал Элвис - Суббота, 01.10.2016, 22:56

юстюша

Дата: Суббота, 01.10.2016, 22:59 | Сообщение # 47

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 5187

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Svetla, Ольга-Берни, спасибо! а где тогда делают тест на носителей гена SOD2?

Шахноза

Дата: Суббота, 01.10.2016, 22:59 | Сообщение # 48

Рейтинг 800-1200

Группа: Проверенный

Сообщений: 927

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Элвис, да, Ир, хорошая идея, лабораторий немного. DM тест становится все более актуальным..

Shit happens but keep forward!

юстюша

Дата: Суббота, 01.10.2016, 23:01 | Сообщение # 49

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 5187

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

и можно еще вопрос: кто из российский производителей сделал тест на ген SOD 2?

Элвис

Дата: Суббота, 01.10.2016, 23:04 | Сообщение # 50

Почетный гражданин BernClub

Группа: Проверенный

Сообщений: 19188

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата юстюша (

)

а где тогда делают тест на носителей гена SOD2?

http://laboklin.de/

Питомник "Элгранд Берни" http://algrandberni.ru/

Сообщение отредактировал Элвис - Суббота, 01.10.2016, 23:04