BernClub - все о зенненхундах

Дата: Пятница, 23.09.2016, 11:50 | Сообщение # 401

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 744

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Ausra, а я к Вам и не с претензиями, ни в коем случае, как к конкретному заводчику friends2

Я вообще за мнением обращаюсь

И спасибо, что отвечаете

Фросечка - люблю тебя....

Сообщение отредактировал Cheizik - Пятница, 23.09.2016, 11:54

Дата: Пятница, 23.09.2016, 11:54 | Сообщение # 402

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Ленинградочка (

)

Вас лично кто-то оскорбил? Нет.

ну во первых - да, и не раз. конкретно тут мне периодически хамят некоторые форумчане, к которым личной неприязни я никогда не испытывала, мне казалось что и они тоже ровно смотрят в мою сторону. Но увы. И администация этого не видит естественно.
во-вторых, адекватных пояснений и ответов на мои цитаты так и не было.
в-третьих, если вы цитируете стандарт, цитируйте его с максимально официальной версии, берите источник наиболее близкий к оригиналу. К сожалению по настоящему официальной версии перевода, заверенной страной- автором породы, так и нет, а вольных переводов и интерпретаций множество.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Ольга-Берни

Дата: Пятница, 23.09.2016, 11:59 | Сообщение # 403

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Cheizik (

)

Мне вот хочется чтобы берны были здоровые, красивые собаки с отличной психикой. Хочется, чтобы не преумножали недостатки, говоря, что ерунда, это-ж не брак. Хочется, чтобы заводчики стремились к совершенству во всем. Изначально я хотела получить ответ на вопрос: почему следуя выставочной моде заводчик закрывает глаза на недостатки своих производителей?

Очень сложно рассуждать на эту тему без конкретных примеров. Давайте рассмотрим один конкретный недостаток - прямое плечо.
Это ни в коем разе не дисквалифицирующий порок, это просто недостаток анатомии. Полно прямоплечих собак участвуют в разведении. И вроде бы ничего страшного. Но посмотрите вперед: при прямом плече собака не может захватывать пространство передними так же эффективно, как она толкает тело задними. (Вариант, когда и задними не толкает, рассматривать не станем - для здоровья конгруэнтность углов несомненно лучше, но выглядит бледно.) Получается, что половина силы толчка уходит на то, чтобы подбросить зад кверху. В этом месте центр тяжести смещается к переду, нагрузка на передние многократно увеличивается, увеличивая износ суставов, не предназначенных для такой нагрузки.

Можно ли в этом месте считать, что заводчик, взявший в разведение собаку с прямым плечом не заботится о здоровье будущих поколений? Скорее всего, он надеется со временем исправить этот недостаток. Но на практике на это нужно несколько поколений тщательного отбора, и все равно еще долго будут выщепляться в потомках такие прямоплечие особи.

Так можно пообсуждать любой анатомический недостаток. И у каждого из нас в разведении собаки с теми или иными недостатками. И не всегда в угоду выставочной моде. Собак без недостатков не существует, это закон. И только каждый сам для себя определяет значимость того или иного недостатка. Первая задача заводчика - чтобы дети были лучше родителей, иначе не за чем работать. Наверное, это главный критерий, отделяющий заводчика от размноженца... Другой вопрос, насколько это у него получается...

А кстати, какие из недостатков производителей так уж хороши для выставочной карьеры, что заводчик "закрывает глаза"? scratch_one-s_head

8(921)9830740 или 8(981)1427772

Дата: Пятница, 23.09.2016, 12:14 | Сообщение # 404

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 744

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Ольга-Берни (

)

А кстати, какие из недостатков производителей так уж хороши для выставочной карьеры, что заводчик "закрывает глаза

Я все про окрас

Очень мне стал он глаз резать на выставочных собаках. Конечно проблема не только в нем, как удалось выяснить в процессе увлекательной беседы с профессионалами. Но и в нем тоже. Берн не только здоровье, психика, но и окрас
Ольга-Берни, спасибо познавательные ответы

Фросечка - люблю тебя....

Дата: Пятница, 23.09.2016, 12:23 | Сообщение # 405

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 3466

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Tavy (

)

ну во первых - да, и не раз. конкретно тут мне периодически хамят некоторые форумчане,

Я не оглядываюсь назад, говорю про "здесь и сейчас"

Цитата Tavy (

)

во-вторых, адекватных пояснений и ответов на мои цитаты так и не было.

Честно - смысла отвечать, вот лично я - не вижу.

Цитата Tavy (

)

в-третьих, если вы цитируете стандарт, цитируйте его с максимально официальной версии

Если бы Вы были внимательнее, то я цитировала "пояснения к стандарту" и автора приводила.
"Текст Стандарта и Пояснений взят из книги M.Bärtschi «Hunde: sehen, züchten, erleben»,
с любезного разрешения автора, перевод Ирины Юнеман"
http://bern-sennenhund.ru/o-porode/standart
Кстати, очень неплохой.

Если есть что-то другое - почему бы не опубликовать здесь или не дать ссылку?

Дата: Пятница, 23.09.2016, 12:28 | Сообщение # 406

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Ленинградочка (

)

Если бы Вы были внимательнее,

я внимательна. Вы взяли его с сайта НКП скорее всего, он там давно висит. Маргарет Бертчи мы слушали в живую на ЗФ, так же как и Ф. Швайцера на семинаре в Москве. Все вопросы относительно стандарта задавались лично его авторам ))).

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Дата: Пятница, 23.09.2016, 12:33 | Сообщение # 407

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 744

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Tavy (

)

Все вопросы относительно стандарта задавались лично его авторам ))).

Поделитесь ответами?

Фросечка - люблю тебя....

Дата: Пятница, 23.09.2016, 12:40 | Сообщение # 408

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Cheizik (

)

Поделитесь ответами?

Уже делилась, открывайте старые темы.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Дата: Пятница, 23.09.2016, 12:47 | Сообщение # 409

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 3466

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Cheizik,
Я читала это. Как-то то, что написано, меня особо не впечатлило.
Может, Tavy что-то добавит?
http://bern-sennenhund.ru/seminar....khundov
И, потеряла... кажется Svetla давала перевод с какого-то заседания.
Вот там интересно, но куда я дела, и где это было - не найду.
Поняла по ответу выше - не добавит)))
Вот и поговорили)))

Сообщение отредактировал Ленинградочка - Пятница, 23.09.2016, 12:48

ианис

Дата: Пятница, 23.09.2016, 12:50 | Сообщение # 410

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Cheizik, " в сад, все в сад" (Ц) wink

Здесь http://bernclub.ru/forum/96-8316-1 есть ссылки на обсуждение стандарта в разных темах
Правда, не уверена, что все. Скорее всего, многое осталось еще не внесенным. Не все успела прочитать.

Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн

Сообщение отредактировал ианис - Пятница, 23.09.2016, 12:53

Дата: Пятница, 23.09.2016, 12:54 | Сообщение # 411

ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ

Группа: Проверенный

Сообщений: 22154

Замечания: 40%

Статус: Нет на сайте

Цитата Ленинградочка (

)

Вот и поговорили)))

а что "жёсткий троль" вам должен?
ну могу ещё предложить сходить на НКПшный форум, там тоже было это. Начало семинара,из-за переводчика , было провальное, но потом наладилось.

"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо

Дата: Пятница, 23.09.2016, 12:56 | Сообщение # 412

Рейтинг 500-800

Группа: Проверенный

Сообщений: 744

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Tavy (

)

Уже делилась, открывайте старые темы.

Тогда к чему это в новой теме? unknown

Цитата Tavy (

)

Маргарет Бертчи мы слушали в живую на ЗФ, так же как и Ф. Швайцера на семинаре в Москве. Все вопросы относительно стандарта задавались лично его авторам ))).

И вообще меня здесь не было 6-7-8 лет назад, как и многих форумчан. Понятно, что многое уже обсуждалось. И что? Новичкам теперь нельзя задавать вопросов? Я, например, не в состоянии перелопатить весь форум за 10 лет, чтобы не дай Бог не задать вопроса, на который Вы уже отвечали

Фросечка - люблю тебя....

Дата: Пятница, 23.09.2016, 12:58 | Сообщение # 413

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 3466

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Tavy,

Цитата Tavy (

)

"жёсткий троль" вам должен

нам ничего не должен и не нужен, это точно.
А вот человек, ни один год проживший здесь, желающий помочь и объяснить многое ,
отвечающий на вопросы и, в том числе, "дурацкие" - нужен.
Выбор всегда за самим человеком.

ианис

Дата: Пятница, 23.09.2016, 13:02 | Сообщение # 414

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 4216

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Ленинградочка (

)

... человек, ни один год проживший здесь, желающий помочь и объяснить многое ,отвечающий на вопросы и, в том числе, "дурацкие" - нужен.
Выбор всегда за самим человеком.

Ленинградочка, Ирина, отлично сказано. Присоединяюсь к каждому слову!

Сообщение отредактировал ианис - Пятница, 23.09.2016, 13:03

Дата: Пятница, 23.09.2016, 13:24 | Сообщение # 415

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 3466

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Tavy,

с прошлой темы

"Можно я опять со своим Швейцером влезу? У меня зафиксировано

Про окрас:
В нашем переводе: "с яркими подпалинами" и всё.
С семинара: "Подпал должен быть насыщенным, ярким, коричневым со
смещением в красноту, а не жёлтым, не тусклым, и не темно-коричневым."
Это конечно пересказ, но пересказ слов одного из авторов стандарта.
Может быть это поможет где-то расставить правильные акценты. Белая маркировка:
В переводе: "проточина не должна достигать подпалин над глазами, и белый цвет на морде не должен заходить за углы пасти."
С семинара о том же: "На голове минимальная толщина белой проточки - со шнурок, максимальная - не достигать рыжих пятен над глазами. На морде
белое за углами губ – забел – недостаток. Граница белого не должна
заходить за губы (это - мах), идеально – до середины губ. Если у собаки
забел, то между чёрным и белым обязательно д.б. рыжая зона шириной с
палец, не меньше. Белый не должен переходить в чёрный без промежуточного
рыжего. Если смотреть по вертикали, то в идеале рыжий должен доходить
до линии губ, но может спускаться и гораздо ниже, даже быть на нижней
челюсти, но ни в коем случае не должен соединяться под подбородком,
разрывая белое." Про маркировку лап:
с семинара: " белые подследники желательны, но не строго обязательны. Если белого не лапах
нет, то там должно быть рыжее, а не чёрное, хотя несколько чёрных волосков на белом или рыжем - не проблема." про симметрию:
В переводе: "Чисто белые симметричные отметины на голове"
недостатки
" -Режущая глаз асимметрия белых отметин на голове и/или груди.
- Черные вкрапления и полосы на белой отметине на груди.
- «Грязный белый» цвет (сильные пигментные пятна)."
с семинара:" Допускается лёгкая асимметрия, не бросающаяся в глаза. Так же допускаются небольшие «родинки» на морде, слишком много родинок –
недостаток, если они мешают воспринимать белый - дефект, если нет каких либо обязательных белых меток – дисквал.
Белая манишка в идеале д.б примерно шириной с горизонтально
поставленную ладонь, шире-уже допускается без проблем, но до
определённых пределов. Слишком узкая манишка- плохо, в разведение не желательно, так же как и пятна на манишке. Белое пятно на затылке или под хвостом меньше 6 см –не желательно, но допускается, более 6см –
дефект. По наблюдениям Швейцера забел на морде, пятна на затылке и под хвостом и голубые глаза связаны между собой генетически."

Ищу дальше...

Сообщение отредактировал Ленинградочка - Пятница, 23.09.2016, 14:49

Дата: Пятница, 23.09.2016, 13:48 | Сообщение # 416

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 3466

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

О! нашла. Надо было идти " с конца", а снова - с первой страницы))) Да, давала Svetla
Оригинал
http://sennenkoirat.net/site....tes.pdf

Перевод

https://translate.google.com/transla....it-text

Если возможно сделать более читабельную форму, отбросив лишнее - было бы здорово)))

Сообщение отредактировал Ленинградочка - Пятница, 23.09.2016, 13:50

Дата: Пятница, 23.09.2016, 14:43 | Сообщение # 417

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2419

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Ну раз опять по кругу про окрас,в сотый раз..спрошу.. все-таки меня давно интересовала строчка в стандарте....

Цитата Ленинградочка (

)

"проточина не должна достигать подпалин над глазами,

иеще цитата)))

Цитата Ленинградочка (

)

С семинара о том же: "На голове минимальная толщина белой проточки - со шнурок, максимальная - не достигать рыжих пятен над глазами.

Получается проточина на морде не должна выходить за пределы этих подпалин над глазами..т.е. так назову "бровей"? unknown

Получается у нас у всех абсолютно..ну или у почти у всех собаки с недостатком по окрасу scratch_one-s_head

САХАЛИНКА

Дата: Пятница, 23.09.2016, 14:48 | Сообщение # 418

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 5971

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Евстегней, а я поняла, что речь идет о ширине проточины scratch_one-s_head

Дата: Пятница, 23.09.2016, 14:52 | Сообщение # 419

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 3466

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Евстегней, Валюша, это не моя цитата, это то, что Tavy
выложила с семинара.

Вот эта тема, можно полистать)))
http://bernclub.ru/forum/69-585-1

Сообщение отредактировал Ленинградочка - Пятница, 23.09.2016, 14:56

Ольга-Берни

Дата: Пятница, 23.09.2016, 14:53 | Сообщение # 420

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 10389

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Евстегней, речь о ширине проточины. Рыжие брови должны быть на черном, а не на белом.

8(921)9830740 или 8(981)1427772

Дата: Пятница, 23.09.2016, 14:56 | Сообщение # 421

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2419

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Наверное так и есть..просто в стандарте более размыто написано)))
вот цитата из стандарта с сайта РКФ..и все время думала..это ширина или "длина" wink

· Чисто белые симметричные отметины на голове: проточинаидущая к носу и расширяющаяся по обе стороны морды; проточина не должна
достигать подпала над глазами, белые отметины на морде не должны выходить за
углы губ.

Дата: Пятница, 23.09.2016, 14:59 | Сообщение # 422

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2419

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

САХАЛИНКА, Ленинградочка, Ольга-Берни,
Спасибо..я просто люблю во всем точность ..и меня часто грызут сомнения wink

..поэтому и уточнила wink

Дата: Пятница, 23.09.2016, 15:00 | Сообщение # 423

Один из лучших

Группа: Модератор

Сообщений: 3466

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Цитата Евстегней (

)

меня часто грызут сомнения

Евстегней, не переживай, не ты одна такая...

Дата: Пятница, 23.09.2016, 15:25 | Сообщение # 424

Один из лучших

Группа: Проверенный

Сообщений: 2419

Замечания: 0%

Статус: Нет на сайте

Ленинградочка,
lol

Я почему-то была уверена что рыжие брови должны быть на черном это само собой и не подвергается сомнениям

,а вот обтекаемая фраза из стандарта периодически не давала покоя( что это ширина или все-таки длина) ...Сегодня выкладки увидела и вспомнила свои сомнения,решила блеснуть глупостью и получить уточнение blush

...